長く伊勢丹新宿店で婦人下着を扱ってきた
「世界一オッパイを見た魔女」こと、松原満恵さん。
彼女の接客を受けたことがあるという伊藤まさこさんは、
そのすばらしさ（魔法のよう！）に感動、
かねがね、年齢を重ねてからの下着の選び方について、
ちゃんとお話をお聞きしたいと思っていたそうです。
ということで対談のテーマは「40代以上の下着選び」。
「まだ」というかたにも、
ぜひ読んでいただきたい内容ですよ！

（写真＝有賀 傑）

松原満恵さんのプロフィール

松原満恵 まつばら・みつえ

1945年２月生まれ。
伊勢丹新宿店で長く婦人肌着に在籍し、
婦人肌着コーナー「マ・ランジェリー」の
バイヤー、マネージャーを経て
2005年に定年を迎える。
そののちも、さらに10年間、勤務を続けた。
56歳のとき就任した
「ボディコンシェルジュ」は、
予約制でお客さまをお迎えし、
一対一で下着選びをアドバイスする、
伊勢丹ならではのサービス。
現在も松原さんの後輩たちが、本館３階の
「マ・ランジェリー」で
ボディコンシェルジュとして活躍している。

「ほぼ日」のこちらのコンテンツも、副読本としてどうぞ。
●「世界一オッパイを見た魔女。」
●「やさしいおっぱい、なりたいおっぱい。」

とじる

その３

心で選び、心で着る。

松原

サイズのことで、
伊藤さんにお話しようと思ったことがあるんです。
これ全部、私のものなんですけれど、
サイズ、ずいぶんちがうでしょ？

伊藤

ほんとうですね。

松原

なぜかっていうと、
サイズは、目安だから。
数字にしばられないでね、
という意味ですけれど。

伊藤

はい。

松原

これは、ぴったり入る。
これだって、ぴったり入る。
それから、これも。
数字だけじゃないんですよ。
接客をしてきて思うのは、
「これ！」と決める瞬間に、
サイズは関係がないということです。
いくらわたしが一所懸命しゃべっていても、
その人が自分で決めます。
決めますっていうよりも、
体が決まっちゃってるみたいなの。
顔が変わります。うっとりするんですよ。

伊藤

ええっ？！

松原

ほんとに、ほんとなの（笑）。
顔が変わる。
だから最後に決めるのは、
私のアドバイスではなく、
やっぱり自分の心と体です。

伊藤

伊勢丹の試着室って、
全身の三面鏡じゃないですか。
あれは、自分を知る、恐ろしい機会です。

松原

そうそう。

伊藤

こんな後ろ姿なの？！　って。

松原

そうです、そうです。
恐ろしいですよ。

伊藤

あそこはね、ほんと恐ろしいです。
それで、ためらっちゃって、
やめたりすることもあって（笑）。
あんまり素敵すぎるとね、
この素敵な下着に自分がついていけてない、と思って、
やめることもありますよ。

松原

でも、これはダメだと思っても、
いくつか着るとね、
絶対、妥協点が見つかりますよ。
色を変えてみるとか。
眩し過ぎる、若すぎると思ったら、
すこしダークな色にしてみると、
しっくりくることもあります。
ですから、いろんなものを試すっていうのは、
ぜひやっていただきたいことなんです。

伊藤

最初にしっくりこなくても、
必ず、顔がパアっとなる瞬間が訪れるんですか。

松原

どんな人でも、自分で決められる瞬間が来ます。

伊藤

伊勢丹新宿店のあのコーナー（マ・ランジェリー）に
足を踏み入れるということに、
第一段階があるような気がしますね。

松原

簡単です。電話で予約して
来店してくださるだけです。
直接ご来店の際は、
ランジェリーコンシェルジュにお願いしますと
言ってくだされば良いです。
ただ、直接の場合はお待ちいただくことに
なるかもしれません。

伊藤

うちの娘も、伊勢丹の地下２階の
基礎化粧品売り場には行きやすいけど、
１階のいわゆるブランド化粧品フロアは、
「ママ一緒に来て」って言います。
そういう感じかもしれませんね。
下着売り場は、ちょっとドキドキする。
足を踏み入れるとき。

松原

私も、化粧品売り場って苦手だったんですよ。
なぜかっていうと、バアーっとみんな寄ってきて、
「どうしましょう、どうしましょう？」
っていう感じでしょう？

伊藤

そうなんですよね。
全然分からないから、
すすめられるままに買ったり。

松原

昔はね、化粧品と下着売り場って、
悪の売り場だったのよ。

伊藤

悪（笑）！

松原

お客様が入ってくると蟻地獄だって言われていたの。
ようするに、逃げられない、助けて！　
っていう売り場だったのね。
もちろん大昔の話ですよ。
でも蟻地獄じゃいけないということで、変革があり、
ボディコンシェルジュという職種もできたんです。
こういったものが欲しいという
お客様の声をちゃんと聞きましょうって。

伊藤

松原さんは、お客様に、
まずどんな質問をするんですか。

松原

「どういう胸になりたいですか？」って。

伊藤

そんなこと、考えたこともありませんでした！

松原

もちろん最初は「なにをお探しですか？」から聞きますよ。
そうするとね、
「結婚式のときにウェディングドレスの下に着たい」とか
「下着が古くなっちゃったので、新しいのを」とか、
いろんなふうに返ってきます。
でもね、下着売り場にいらっしゃるお客様が
望んでいることっていうのは、ただ、ひとつ。
「着て、わぁ、素敵だ！　と思うものが、欲しい」
ということです。

伊藤

そうですよね！

松原

でも、そんなふうには言えないじゃないですか。

伊藤

たしかに、そういうふうには言えませんね。

松原

ちょっと恥ずかしいしね。
だから、一所懸命聞いて、
全部で３枚を望んでいるとわかったとしますね、
そして「ふだん用に白が１枚と‥‥」とおっしゃったら、
ほかの２枚は、仕事用、遊び用っていう提案を
入れてあげるんです。
そうすると、ドンピシャじゃなかったとしても、
それがヒントになって次のステップに進めるんですね。

伊藤

仕事の時は、こういう感じとかって、
あるんですね。

松原

それもいろいろなんです。
一日デスクワークをするから
楽なのがいいという場合もあれば、
人前で話をするから、
精神までキチっとするようなタイプが
いい場合もありますね。

伊藤

そっか、立場やシチュエーションで違いますよね。
人を管理する仕事で、上に立つ女性だったら、
キリっとしていたいかもしれないし。

松原

そう。いろんなお客様に接してきて、
つくづく印象に残っているのが、
会社をひとりで立ち上げたばかりの方。
ところがその方の接客をスタッフがみんな怖がって、
私が担当することになったんです。
勧めるブラジャーをどれもこれも、
「合わない」ってはねつけてしまうのね。
しかも、試着姿を見せてくれないから、
どう合わないのかがわからないんです。

伊藤

合わない、としか、言わないんですね。

松原

「どこが合わないのか、見せてください」
と言ってもダメなんです。
ほんとにもうどうしようもなく怒っていらして。
でもね、分かったんです。
その人は私たちにサイズを選んでもらうことを
望んではいないと。

伊藤

どういうものを、望んでいたんですか？

松原

その方は、アンダー80だったんですが、
70を着たいとおっしゃるんです。
ふつう、80の人が70を着けたら、
お肉がボコっとするからおかしいんです。
ところがその方は「70でいい」と。
でも、わたしは、ようやくその方の試着姿を
見せていただいて、こう思いました。
「それで、いいんだ」と。
その人の言ってることは間違いないと。
なぜかというと、合うんですよ、70でも。

伊藤

それは、気持ちの問題ってことですか？

松原

気持ちです。
見方によってはね、もちろん、
多少はお肉は出てますよ。
でも、気持ちが70なんです。その方。

伊藤

ええ。

松原

ほんとに心で着ちゃうんですよ。
70を着けたときのほうが、
その方らしさが出るんです。
そうか、下着は心で着ればいいじゃないかと、
その時、ほんとにそう思いました。

伊藤

そっか、心で着る。

松原

自分にも思い当たることがありますもの。
私は、痩せていて、
アンダーが68ぐらいしかなかったんですけれども、
75のブラジャーが好きだったんです。
私も、心で着ていたんですよ（笑）。
とくに、日本のブラジャーっていうのは、
寄せて、上げてですから、
非常に乳間が狭くできています。
サイズは、ほんとに目安で、
実際はサイズが75のブラジャーも
そのまま測ったら67ぐらいしかないものもあります。
そういうものは、ちょっと小さめを選んで、
着るときに伸びることで、ぴったり合わせるんですね。
それは商品によっても全然違う。

伊藤

試着に行った時、
その「顔が変わる」ようなぴったり感のほかに、
チェックしておくべきことってありますか。

松原

まずバンザイしてください。
それから、腕をふって、
２、３歩、歩いてみてください。
サイズの合ったブラジャーなら、
ぴったりくっついているんですけれども、
その動きで、絶対、緩みますから、
少しはズレるんです。
そのズレが気持ち悪いものだったら、
そのサイズはやめたほうがいいですね。