伊藤まさこさんが知りたいことがあるというのです。
みんな部屋ではどんな服を着ているの? と。
というのも、今回「weeksdays」でつくったのは、
かなり質のいい部屋着。
部屋着を大事に考えている伊藤さんだからこその
アイデアであり、プロダクトなんですけれど、
「でも、みんなはどうなんだろう?」と。
そこで召集されたメンバーが、
(菅野綾子)、
(小泉絢子)、
(倉持奈々)、
(諏訪まり沙)、
いずれも「ほぼ日」のめんめん。
このメンバーで大丈夫? と、
担当のが思った通り、
かなーり、とっちらかった話になりましたが、
‥‥わかりましたよ!
部屋着を考えることは、部屋を考えること、
そして暮らし方を考えることでもあるのですね。
混乱気味の座談会、全5回で、おとどけします。

「ほぼ日」のめんめんのプロフィール

すがの・あやこ
京都生まれの京女。編集者。服は派手。
ひとり息子は今春大学を出て就職。
特技は三味線と似顔絵とモノマネと大食い。
「ほぼ日」では女子3人の大食いトリオ
「カロリーメイツ」のリーダーとして活躍、
伊藤まさこさんのことを「顧問」と呼ぶ。

こいずみ・あやこ
旧姓松本。大学生のとき糸井重里に就職相談に来社、
そのまま乗組員になる。現在は取締役に就任。
一女二男の母でもある。
抜群の記憶力を持ち、仲間内からの信頼もあつく、
「出来る女」の代表と言ってもいいはずなのだが、
根本的にトンチキなキャラクターが災いし、
なにかと「おもしろい」人間として扱われる。
「ほぼ日」では「テレビっ子」として有名。

くらもち・なな
糸井重里の仕事管理をひとりでこなす
辣腕マネージャー。
伊藤まさこさんに私淑しており、
「weeksdays」のハードコアユーザーでもある。
「ほぼ日」に転職する前は、
誰もが知る国際的大企業の社長秘書だったのだが、
辞めると知ったおじさまたちが
「おれたちが自腹で金を集めるから、夜の店をやらないか」
と誘ったという色香をもつにもかかわらず、固辞。
ちなみに「ほぼ日」では
その才能はまったく生かされていない。

すわ・まりさ
大学生のときに「ほぼ日」でアルバイト、
その後、高名なグラフィックデザイナーの
もとで修業ののち、「ほぼ日」に帰還。
「weeksdays」では、先輩・山川路子とともに
デザインを担当している。
東京生まれの東京育ちながら、
野生児として育つ。
幼稚園には園舎がなく、
毎日バスで山に連れていかれて遊んでいたという。
うわばみのような酒飲みでもある。

その2
まずは部屋をきれいにしないと。

あやや
うち、普通の地味な両親ですけど、
子どもの時から、起きたら着替えろ、
夜寝る前に着替えろって、
そこだけはもう絶対に許されなかったんですよ。
伊藤
サザエさんのところの波平さんが帰ってくると、
浴衣に着替えるけれど、
イメージとしてはああいうことかな。
あやや
はい、うちの父は3段階ありました。
仕事のための服、家に帰って着替える服、
そしてお風呂から出たらパジャマ。
だから外着と部屋着とパジャマは別という感覚は、
私も教育でしつけられました。
倉持
それ、理想ですね。
あやや
今も帰宅したら外の服のままじゃなくて、
1回部屋着を着るんです。
それは快適で洗いやすいものがいいから、
外着のお下がりみたいなワンピースを着るわけです。
さらにお風呂上がりにパジャマに着替えます。
倉持
部屋着でいる時間帯って、そんなになくないですか。
私、帰ったら、すぐお風呂に入ってしまうから、
その後すぐバスローブです。
あやや
それは女優スタイル!
スガノ
ご飯は? 
倉持
そのまま食べてます。
スガノ
日曜日は? 朝起きて。
倉持
休日は、朝起きたら、出かけるまで着替えない。
または朝、シャワー浴びたら、そこで服を着ます。
スガノ
同じです。
諏訪
倉持さんは家に長くいることがないってことですね。
休みも出掛けるっていうのが前提?
倉持
出かけない場合はずっと‥‥。
伊藤
裸?
倉持
裸、みたいな、
キャミソールみたいな格好です。
その上に、ガウンを羽織って。
伊藤
以前、大久保佳世子さんとの対談でも話したんですが、
私も、シルクのスリップで寝てて、
ある日、実家に泊まった時に
ベローンってなってたみたいで、
ほんとお願いだからやめてって母に言われて、
そうか、そりゃイヤだよねって。
スガノ
娘のセクシー姿!
あやや
親は何でイヤなんですかね、あれ。
ベローンもそうだし、
パジャマのままでいるのはやめなさいとか。
倉持
やっぱりそういうお家なんでしょうね。
スガノ
あやや家はそうだったんだ。
伊藤
私はどうなんだろうな。
父はちゃんとしていたけれど、
私自身は倉持さん派かな。
夏とかは裸めいた格好だし。
寝るときは、いろいろ。
パジャマを着るぞっていう日もあって、
何だろう、気分かな、やっぱり。
スガノ
やっぱりね、自分の気分をよくするための
コツを知ってる人っていうのがいるんですよね。
伊藤さんはそんな人だと思う。
家のなかで着替える人って。
あやや
ハイ! 私、思いました。
まず始めたほうがいいことがあります!
スガノ
急に何ですか。
あやや
やっぱり家の片づけだと思うんですよ!
うち、家具は少ないほうだとは思うんですけど、
じゃあ美しいかって言ったら違うんです。
子どもが3人いて散らかってくると、
片づけるどころじゃなくなっちゃうんですよ。
伊藤
まだ小さいしね。
あやや
家のなかをもうちょっとちゃんとしようとか、
部屋着もきちんとしようと思うためには、
やっぱりまず環境を整えること、ですよ。
スガノ
そうなんですよ!
あやや
環境が全部に紐付いてる気がします。
スガノ
私、以前、伊藤さんに、
料理をうまくなるには包丁を研げって言われたんです。
──
名言。
スガノ
だから、私は部屋を暖くすることだなって思ってる。
たぶん暖房がテキトーなんだと思うんですよ。
倉持
そうだね。
スガノ
だからフリースが脱げない。
伊藤
そうか。
スガノ
だからまずそこからって話なんですけど、
でも、その素敵な部屋着を着るために
「そうしよう」って思うきっかけもあると思うんですよ。
伊藤
そうだよ。
あやや
だって、部屋単体、自分単体じゃないですもんね。
部屋込みの自分じゃないですか。
そこらへんにパンツが落ちてたりしたら、やっぱりね。
──
伊藤さんちは、お嬢さんと2人でしょう。
共同で使うパブリックスペースには、
私物を置きっ放しにしないというのが
ルールだとおっしゃっていましたよね。
スガノ
えっ、どういうことですか!
伊藤
読みかけの本とかを置きっ放しにして
自分の寝室に戻らない。
ちゃんと持って帰ろうね、って。
あやや
ああ、そういうことですよ! それ、それ!
伊藤
もちろん、家にあるものは全部が私物なんだけど、
プライバシーに紐付くものがあるでしょう。
そういうものは、各自の部屋で保管する。
あやや
私、何がすごいと思うかって、
お嬢さんがそれを実行してることです。
伊藤
自分の部屋ですごく自由にしてるから、
大丈夫ですよ。趣味のものに囲まれて。
あやや
でも、言ってみれば子どもって、
その境界線がないですよ。
なのにちゃんと自立心がある。
どうしたら育つんだろう、その自立心。
伊藤
うちも、小っちゃい時に
おもちゃを散らかしっぱなしにしてて、
もうそんなの捨てるよって言ったら、
さすがに捨てはしないと思ったみたいで、
‥‥でも、捨てたの。
そうしたら、「この人はほんとうにやる」って。
あやや
マジだってなって?
伊藤
それからけっこう片づけるように。
でも、児童心理学だったかな、
本当はそれいけないんだって
言われたこともある。
あやや
トラウマになるっていうことですよね。
伊藤
そうそう。
あやや家はどうしているの?
あやや
たとえばレゴが散らかるんです。
あれ、踏むと激痛なんですよ。
事故レベルで痛いんですよ。
それで「片づけてないレゴを
ママが踏んだら捨てる」
っていうのをルールにしました。
レゴってパーツがなくなると
もう成立しないんだけど、
それでも、私、踏むたびに捨ててます。
伊藤
そうなんだ。
あやや
「やめてぇーーーっ!」みたいな感じだけど、
いや、ママ踏んだから捨てる。
ママが事故に遭ったんだからって。
──
内田也哉子さんのお母さん、樹木希林さんは、
片づけなさいという言葉は1回しか言わなかったと。
あとは無視なんだって。
そのまま片づけずに何日でも置いてあるから、
逆に怖くて片づけるようになったって。
あやや
怖い。
倉持
いろんな怖さがありますね。
伊藤
うちは、そのルールさえ守ってくれればいいの。
あやや
その、センスっていうんですか、
こうすれば美しい、みたいなことって、
自然に学べるものなんですかね。
伊藤
うーん? 料理をつくるでしょう、
今日はこれとこれだからと言って、
食器棚から合う食器を出してねって言う。
でもそれが違うなってなったら、
これにはこれ合わないね、とか、
そういうことは言ってますよ。
あやや
うらやましい! 娘になりたい! 
それすごくいいと思いますよ。
英才教育ですよ。
私にも教えてください、
具体的にどういうことなんですか。
伊藤
ぽってりしてるものばっかり集まると、
食卓が重たくなるでしょ? とか。
あやや
名言!
スガノ
私も伊藤さんから言われた名言を
おひろめしていいですか。
「裸でも情報が多いのに、
それ以上情報をのせるな」。
あやや
何それ、名言! でもどういうこと?
伊藤
そんなこと言った?(笑)
スガノ
私のファッションについて。
伊藤
そうか! 柄ものを着ていたのね。それで
「あなたは裸でもただでさえ情報が多いのに」。
言った、言った。
スガノ
柄のものを着るなって。
──
それで今日ちょっと地味にしてるの?
スガノ
そうそう。ちゃんと無地を着てきました。
あやや
yaecaのコンテンツの時の
スガノさんの格好が、1人だけすごくて。
あのファッションが、私、大好きで。
スガノ
ああなっちゃうのよ。
──
僕(武井)、横に座ってるんだけど、
日々すごいですよ。僕も派手なほうだけど。
あやや
武井さんとスガノさんとゆーないとさんが
並んで座ってるんですよ。
その列、情報過多なの!
スガノ
自宅もたぶん、情報過多になってると思いますね。
それはちょっと直さないとって思ってるんですよ。
伊藤
いいの、いいの。
スガノ
えっ! いいんですか?!
伊藤
いいんですよ。面白いから。
(つづきます!)
2020-03-22-SUN