鳥獣戯画　甲巻（部分）　平安時代・12世紀　京都・高山寺蔵

──

江戸時代に「相剥ぎ」をしたということは、
何かの記録に残ってるんですか。

土屋

後水尾天皇の皇后である東福門院という方が、
江戸の初期に修復させたようです。

そのとき、たぶん「剥がしている」と思います。

──

どうして、それが、おわかりに。

土屋

まず、鳥獣戯画は、江戸時代のはじめと
明治時代に修理した記録が残っているんですね。

で、その江戸の修理と明治の修理の間に、
鳥獣戯画の全４巻を
ある大名に貸し出した記録があるんです。
その際、各巻の枚数が書かれていて。

──

つまり「甲巻は何枚で」‥‥という？

土屋

そうです。ただ当時は
「甲巻、乙巻‥‥」とは呼んでませんけども、
とにかく「この巻は何枚」と。

その枚数が、現在の枚数と一致するんですよ。
よって、江戸初期の修理の時点で
「相剥ぎ」されていたんだろうな‥‥と。

──

なるほど。

土屋

ちなみに、何で紙の枚数を数えるかというと、
いつの時代もよくない人がいて、
おもしろい場面を
「抜いちゃう」こともあったようなんです。

──

あ、さっきもおっしゃってた、「断簡」。

土屋

そういうことがないように、
こうやって「高山寺」のハンコを捺すことで、
流出を防止しているんです。

──

そのためのものだったんですか。
ところどころの、あの朱色のハンコは。

土屋

で、その、抜かれて持ち去られた「断簡」が
どこかで「掛け軸」になって
誰かの所蔵品となり、
めぐりめぐって現在、
ここ東博の所蔵品になっていたりもしますよ。

──

長い年月を経て、現代のミュージアムで再会。

美術品というものには、
本当に、おもしろい話がついてまわりますね。

土屋

何せ、後に「国宝」になるほどの絵巻ですし、
どうしてもねえ‥‥そういうことは。

──

ほしい気持ちもわかるといったらアレですが。

土屋

まあ、どこか好きな場面をひとつ
持ってっていいよーとかって言われたら、
「ありがとうございます！」
って、ねえ、なっちゃうじゃないですか。

──

先生！　‥‥ちなみに先生はどの場面が。

土屋

え、もらえるならですか？
どうかな‥‥なるべく長いところ（笑）。

──

ああ、長さに比例しそうですしね（笑）。
何でしょう、「お値段」のほうも。

土屋

あとから請求書が送られてきたりしてね。

──

あははは、目玉の飛び出るようなやつが。
イヤだなあ（笑）。

ちなみに、そういった解体修理などの際に、
新たな事実が出てきたりとか‥‥。

土屋

細かくはありますよ、いろいろと。

それらのデータすなわち「点」をつなげて、
どういう意味を見出すかは、
われわれ研究者の役割ではあるんですけど。

──

いずれ作者の名前が判明したりとか‥‥。

土屋

それは未来永劫わからないんじゃないかな。

──

残念。

土屋

仏像のおなかのなかだとか、
絵巻の掛け軸の軸の部分を開けると、
誰がつくりましたとか、
修理しましたなんて記録がたまに出てきますが、
鳥獣戯画については
もう、やり尽くされてしまっていますので。

──

ぜんぜん別の場所からポンみたいな感じで、
出てきたとしたら別だけれども。

土屋

まあ‥‥江戸時代から現代まで、
さまざまな考証や研究がなされてますから、
今後「描いたのは誰ソレ！」とかって
書かれた文書が出てきたら、
まずは「怪しいな」って思うくらい、
可能性としては「ゼロ」に近いと思います。

──

鳥獣戯画の謎は、謎のまま‥‥。

土屋

そうでしょうね、今後も。

──

話はガラリと変わるのですが、
その昔『ムーミン』を観ていたときに‥‥。

土屋

ムーミン？

──

はい、あの『ムーミン』という物語では、
ムーミントロールという
動物みたいなキャラクターがしゃべるけど、
しゃべらない登場人物もいるんです。

土屋

ああ‥‥。

──

遠くの動物園から脱走してきた猛獣だとか、
川面を跳ねている魚とか。

ずっと、
その間の「線引き」が不思議だったんです。
ま‥‥そのころは、ムーミンのことを、
いわゆる「偶蹄目の動物」だと
勘違いしていたから‥‥なんですけど。

土屋

ははは、怒られますよ！

──

はい、大人になった今では、
ムーミンは
あくまでムーミンという生きものであると
わかっているんですが、
当時は、どうしてムーミンはしゃべるのに、
こっちの
サイやワニやサルはしゃべらないのかなと。

土屋

なるほど。

──

で、先日、土屋先生の文章を読んだら、
先生も似たような問題意識を
この鳥獣戯画に抱いておられたんです。

土屋

そうなんですよ。

兎・猿・蛙という主な登場キャラクターが
擬人化されている反面、
鹿やイノシシやフクロウについては、
人間を模しておらず、
鹿やイノシシやフクロウとして描かれてる。

──

猿が鹿を乗りこなしたりしてますよね。
馬のように。

土屋

だから‥‥はっきりとわからないけれども、
たとえば擬人化されているのは
絵にしたとき、
二足歩行できるキャラクターなのかなとか。

ほら、鹿やイノシシって、
二足歩行の姿に描きにくいじゃないですか。

──

兎・猿・蛙は、描けますけどね。

土屋

鹿やイノシシを立たせるの、難しいですよ。

ただ、キジなんかは擬人化されているのに、
フクロウはされていなかったり。
スッポンは明らかに擬人化サイドにいたり。
線引きが明確にはわからなくて。

──

さっきの『ムーミン』のことで言うと、
ムーミン谷の住人と話が通じるのは、
猛獣たちのなかでは、
ムーミンを襲うトラと大蛇なんですよ。

土屋

うん、うん。

──

それ以外の、
ムーミンたちとそんなに深くは関わらない
サルやサイやワニは、
動物的な叫び声を上げるか無言なんですね。
川で釣られる魚もしゃべらない。

だから、物語の内側と外側、
コミュニティの内側と外側みたいなことで、
わけられてるのかなと思ったんです。

土屋

ああ‥‥なるほど。

ようするに、ムーミンを襲うトラや大蛇は
ストーリー展開にとって、
マストのキャラだからしゃべるんですよね。
いろいろ説明しないといけないから。

──

はい、そうなんです。

土屋

ゆえに、それらトラと大蛇は、
コミュニティの内側にいる‥‥から、しゃべる。

いや、結構それ、当たりかもしれないです。

──

と、おっしゃいますと？

土屋

つまり、鳥獣戯画でも、
擬人化されてない鹿とかイノシシとかって、
贈り物だったり、
乗り物みたいな扱いなんですよ、甲巻では。

──

ああ‥‥つまり「話の通じないもの」たち。

土屋

彼らは兎・猿・蛙の主要キャラの織りなす
鳥獣戯画の物語の埒外に存在してるんです。
「贈り物」や「乗り物」として。

だから擬人化されずに、動物の姿のまんま。
おそらく話も通じていない。
そんなふうに考えられるかもしれない。
フクロウだって、
コミュニティの外から飛んできたと思えば。

──

ムーミン谷の物言わぬ魚が、
川の上流か下流から泳いできたように。

そっちのフクロウは喋らないけど、
こっちのスッポンはなにか喋ってるんだと、
そういう目で見たら、
物語をいっそう豊かに想像できるかも。

土屋

もっとも有名な甲巻には、ご存知のように、
擬人化された兎・猿・蛙が出てきます。

でも、次の乙巻では誰も擬人化されてない。
ある意味で「動物図鑑」なんです。

──

へえ‥‥。

土屋

そして、それぞれの物語やコミュニティは、
あくまで巻ごとに完結しているんです。

甲巻のムーミン谷から、
乙巻のムーミン谷へ遊びにくることはない。

──

なるほど。

土屋

甲巻と乙巻で、出てくる動物も重ならない。

たとえば乙巻には、
馬とか牛とか犬なんかが出てくるんだけど、
甲巻には出てこない‥‥。

──

何人かの作者で、そう描きわけている。

土屋

つまり、ムーミン谷というコミュニティと、
そこでうまれる物語。

別の巻では、
また別のナントカ谷というコミュニティと、
そこでうまれる物語‥‥。

──

巻ごとに、それぞれの世界観が。

土屋

各巻で、物語とコミュニティ、登場人物を
棲みわけながらも、全体として
相互補完的な関係にあったのかもしれない。

そんな可能性もあるのかなと、思いました。

鳥獣戯画　丙巻（部分）　平安時代・12世紀　京都・高山寺蔵