第５回　信頼とテキーラ | 歌舞伎町のなかで、ひたすら調査する人生にしたい。 | 佐々木チワワ

ホストクラブ、キャバクラ、シャンパンタワー‥‥
現実から一歩離れたような場所、新宿歌舞伎町を、
ライターの佐々木チワワさんは
「社会学」の視点で研究しています。
自身も歌舞伎町の住人でありながら、
冷静に夜の街を見つめる佐々木さん。
お金でつながり、演技し合う歌舞伎町の人間関係の裏には、
「現代の誰もが持っている本心」が隠れているといいます。
知らなかった歌舞伎町が見えてくるお話、
ほぼ日の玉木がうかがいました。

＞佐々木チワワさんプロフィール

佐々木チワワ（ささき・ちわわ）

文筆家。2000年生まれ。
慶應義塾大学総合政策学部卒業、
立命館大学院社会学研究科在学中。
高校生の頃から歌舞伎町に足を運び、
トー横キッズやホストクラブの現場を取材し、
「歌舞伎町の社会学」を研究。
自身もホスト通いを重ね、
消費者としても参与観察を続ける。
著書に『「ぴえん」という病』(扶桑社新書)、
『歌舞伎町モラトリアム』(KADOKAWA)、
『ホスト！立ちんぼ！トー横！
オーバードーズな人たち』(講談社)
『歌舞伎町に沼る若者たち搾取と依存の構造』
(PHP新書)がある。

──: 佐々木さんの
「自身も街のなかに入ったうえで研究する」
という方法は、外部の人によるルポなどとは
どう違ってくると思いますか。

佐々木: 私は、歌舞伎町を扱うにあたって
「同情ポルノは書きたくない」という気持ちが
すごく強くて。
歌舞伎町以外にも、たとえば
「港区女子は年齢を重ねたら不幸になる」
といったことは、よくスキャンダラスに言われます。
でも、おそらく「港区女子の不幸」というのは、
単に若さを売りに
お金が稼げなくなるからではなくて、
どちらかというと「お金を介した人間関係だけを
築いてきたことで、人を信じられなくなる」、
「売り上げが下がるのが怖くて、
働くのをやめられない」といった
問題によると思います。
そんななかで、わかりやすくキャッチーに
「人が不幸になっていく物語を見たい」
という欲を満たす、同情ポルノ的に編集された
ドキュメンタリーが多くの人に見られてしまうのが
いまの現実です。; 対して、アカデミアの世界であれば、
利益を意識してスキャンダラスに
書かなくていいと思ったんです。
「労働者」としての歌舞伎町の人々が
なにを考えていて、どんな世界観、
どんな価値観で生きてるのかというところを、
いいか悪いかで判断せずに見たいんです。
基本的には、私は「トー横キッズ」の子たちに
研究目的で話しかけないし、
「ホストクラブに通う人たちに話聞きたいんですよ」
とDMを送りつけるような取材も絶対にしません。
ラポール（信頼関係）を形成することに
時間とお金をかけるようにしているからです。; なぜなら、私は明日からも
歌舞伎町でお酒を飲みたいので。
もう二度と来ないと決めているところだったら、
多少失礼に、ガンガン話を聞きに
いけるかもしれません。
でも、私は歌舞伎町という街やその文化が好きで、
楽しいと思っているからこそ、
歌舞伎町の人々に話を聞くなら、
ゆっくりでもちゃんと聞いていきたいです。; 歌舞伎町の人々が、歌舞伎町のことを
まったく知らない人に話すには、
「前提をどこから説明すればいいのか」
という壁があります。
みんなが話してくれる関係になったのは、
ある程度、私も歌舞伎町のことをひととおり
知っていて、同じ街の世界観にひたっている
住人同士だからかなと感じています。

──: それは、まさに古くからある、
よきフィールドワークという感じがします。

佐々木: もちろん歌舞伎町のなかで生まれている
社会問題はありますし、
それらが犯罪につながってしまうこともあるので、
解決しなければいけない部分は存在します。
でも、その「グレーな部分」があることで
生きていける人たちもいるから、私の人生は、
彼らの価値観や現在をひたすら調査する
人生にしたいんです。

──: たまたま街にいた人に
インタビューするんじゃなくて、
しっかり関係性を深めてから話をうかがうんですね。

佐々木: いまはSNSやメディアに出ているので、
「話を聞いてほしいです」という方のほうから
来てくださることもあります。
でも、基本的には歌舞伎町で
飲んで遊んでいるうちに仲良くなった人や、
佐々木チワワとして活動する前から知り合いの
ホストさんが「こういう話興味ありそうだから
紹介してやるよ」と紹介してくれた人に
お話を聞いています。
「俺のこと書いてよ」とか、
「こういうの面白いと思うんだよ」と
持ちかけてくれる人たちが街のなかにいるのは、
めちゃくちゃうれしいです。
お話を聞かせてもらったお礼で
シャンパンを入れちゃって、
一生貯金が貯まらないなとも思いつつ、
楽しく取材をしています。
「これを聞こう」と決めて話を聞きにかかると、
必ず取りこぼすところが出てくるので、
普通におしゃべりしているなかで
構想を固めることが多いです。
フィールドワークと専攻研究を
行ったり来たりしている感じですね。; あと、これはただの意見なんですけど、
文化人類学の研究で地方の取材に行って、
そこでお酒を飲まなきゃいけない文化があったら、
飲み代にはたぶん研究費下りるじゃないですか。
それが、歌舞伎町では「私的交際」と
言われそうじゃないですか。
それってどうなんですか（笑）？！

──: あはははは。

佐々木: 取材のたびに毎回シャンパン入れてたら
怒られてもしかたないですけど、
ラポールを形成するためのテキーラだってあるよな、
と思うんです。
だから、いま「ラポールテキーラ」っていう言葉を
はやらせたい気持ちがあります（笑）。

──: 言われてみれば、
文化としてお酒を飲む土地は、
歌舞伎町以外にもありますね。

佐々木: ホストクラブのシャンパンタワーなんて、
地元の祭りみたいなものですからね。

──: 祭りというと、歌舞伎町にも
「ハレの日とケの日」のような
区別はあるのでしょうか。

佐々木: 毎年、酉の市のお祭りがあって、
めちゃくちゃ高い熊手を買ったりします。
ホストクラブでも、みんなで酉の市に行って
商売繁盛祈願をしたり、
お祭りに来ている人に声をかけて
お客さんを増やしたりします。

──: 普段からお祭りのようなイメージがありますが、
もっとすごいハレの日があるんですね。

佐々木: なんとなく、歌舞伎町のお祭りやイベントは
学園祭のような雰囲気があります。
歌舞伎町のなかでの有名人の
看板が立っていたりするのも、
学校で「○○くん全国大会優勝おめでとう」
と掲示されているのに近い印象を受けて。

──: 歌舞伎町全体が学校のような。

佐々木: ホストたちにもどこか青春っぽいノリがあります。
基本的に女性が介在しない
ホモソーシャルな職場だから、
男子校のような雰囲気になるのかもしれません。
でもそれ以上に、楽しいんでしょうね。
売上が高かったホストの表彰式も
「学園祭の後夜祭」っぽい盛り上がりですし、
見慣れた顔でもステージに上がっていると
カッコよく見える現象とかもありますし。; そう考えていくと、
ディズニーランドにも近いんですよ。
ディズニーランド内ではみんな、
「ディズニーの世界観」を守っていますよね。
だから、ランド内でミッキーのカチューシャをしても
浮かないけど、ランドを離れるにつれて
どんどん浮いていく。
おそらく「ホストクラブの世界観」みたいなものも
あるから、歌舞伎町では浮かなくても、
外に出たら浮いてしまう顔立ちや
ファッションがあるわけです。
そのホスト観はなにがつくってるのか、
ホストの世界観に入っていくとなにが変化するのか、
というところはもっと研究したいです。

──: ホストをされていた方が、
歌舞伎町のなかでは全身ルイ・ヴィトンでいたのに、
街の外に出たらその格好が恥ずかしくなった
というお話を聞いたことがあります。
それは、歌舞伎町の考え方や感覚が合わなくて、
身につかなかったということなんですかね。

佐々木: やっぱり、歌舞伎町でホストをしてたら、
売れているように見せなきゃいけないので、
ハイブランドを身につけるんですよね。
価値がある人間に見られるためでもありますが、
「ホストらしさ」って、じつは顔の造形よりも
「一般男性と違う、お金を払う価値がある特異性」
を身につけているかどうかが大きいんです。
なので、ブランドものの服や、
整形で手に入れた高い鼻のような、
「商品性」が必要になります。
その意味で、ホストのお仕事は
「自分自身の見た目のよさと適切なふるまい」を
商品として売る、「美的労働」だといえます。; 修士課程では、美的労働者としてのホストが、
この仕事をしていることによって
なにを始めてなにを変えたのかを研究しています。
男性として見られて評価される職業を通して、
彼らの身体観がどう変わっていくのかを
修士論文では論じたいなと考えていて。

──: 一般的な職業とは違う、ホストならではの
「商品価値の高まりかた」があるんですね。

佐々木: 「ホストっぽい見た目」のイメージが
共有されていますからね。
そのイメージに近づけるために整形をしたり、
逆に「一生ホストをやるつもりじゃないから
整形はしない」という人もいたり。

（明日に続きます）

2026-05-04-MON