第４回　街を内側から研究する | 歌舞伎町のなかで、ひたすら調査する人生にしたい。 | 佐々木チワワ

ホストクラブ、キャバクラ、シャンパンタワー‥‥
現実から一歩離れたような場所、新宿歌舞伎町を、
ライターの佐々木チワワさんは
「社会学」の視点で研究しています。
自身も歌舞伎町の住人でありながら、
冷静に夜の街を見つめる佐々木さん。
お金でつながり、演技し合う歌舞伎町の人間関係の裏には、
「現代の誰もが持っている本心」が隠れているといいます。
知らなかった歌舞伎町が見えてくるお話、
ほぼ日の玉木がうかがいました。

＞佐々木チワワさんプロフィール

佐々木チワワ（ささき・ちわわ）

文筆家。2000年生まれ。
慶應義塾大学総合政策学部卒業、
立命館大学院社会学研究科在学中。
高校生の頃から歌舞伎町に足を運び、
トー横キッズやホストクラブの現場を取材し、
「歌舞伎町の社会学」を研究。
自身もホスト通いを重ね、
消費者としても参与観察を続ける。
著書に『「ぴえん」という病』(扶桑社新書)、
『歌舞伎町モラトリアム』(KADOKAWA)、
『ホスト！立ちんぼ！トー横！
オーバードーズな人たち』(講談社)
『歌舞伎町に沼る若者たち搾取と依存の構造』
(PHP新書)がある。

──: 佐々木さんは、ご自身も
「歌舞伎町の住人」の考え方や感じ方を
インストールしてきたなかで、
歌舞伎町を研究対象として客観的に見るには、
どういうことを気をつけていらっしゃいますか。

佐々木: たぶん、人一倍、ものごとを俯瞰していると思います。
ホストクラブでお金を使っても
「私、今日はどういう気持ちで
お金を使ったんだろう」と、
あとで言語化するのが楽しかったりして。
「単に楽しくなって飲んじゃったのか、
自分と同じホストにお金を貢ぐライバルに
負けたくない気持ちで使ったのか」
などと分析するのが好きなんです。
恋愛と一緒で、他人の恋愛については
なんとでも言えるけど、自分の恋愛は
どうしようもなかったりするじゃないですか。
その点、私は自分のことも人生ゲームみたいに
俯瞰して見ている節があります。; それから、ホストクラブに
フルコミットしないようにはしています。
本当にホストにハマっていたら、
大学生を辞めて稼げる仕事に就くところですが、
それはせずに一応「これ以上はしない」と
線を引いています。
あとは、歌舞伎町の外の人と
定期的に交流を持つことによって、結果的に
自分の立ち位置がぐらつかないようになっている
気はします。
だから「歌舞伎町のことを書く」ということは
私にとってすごく大事だったなと思います。
自分の本のレビューで「著者の金銭感覚がおかしい」
と書かれていて、
「そっか、私ちょっとおかしくなってたんだ」と
気づけたりして（笑）。

──: これまでお話しいただいたなかでも、
たぶん、普段歌舞伎町に行かない人と行く人では、
前提知識や金銭感覚に差があるんだろうなと
感じました。
歌舞伎町での「お金を使う」という表現が、
具体的にいくら使うことを指すのかなど、
歌舞伎町にあまり行かない私は
まだ理解できていない気がします。

佐々木: たしかに、歌舞伎町の内側で、どんどん感覚が
先鋭化していってしまうことはあります。
「３桁以下は細客（お金を使わない客）」と
言われていたり。

──: ３桁って、「３桁万円」ってことですよね。

佐々木: そうです。月に100万円以上使ってなかったら、
弱い客だと。

──: 月に100万‥‥。

佐々木: でも、一般的に考えたら、
マジでそんなことはないですよね。
もちろん、少ない金額でホストに通ってる子も
たくさんいるので、
「お金を使えば使うだけいい」
というわけではないし、正解はないです。
しかも、近年、風営法改正によって、
それぞれのホストの売り上げや、
お店のなかで何番目に利益を上げているかが
明らかにされなくなりました。
「お金を使えば使うほど、
客としての優先順位が上がる」と言われているけど、
実際の内情はブラックボックス化されているんです。; 自分がホストの彼にとって
何番目に大事なお客さんなのか、
何番目に大事な彼女なのか、どちらもわからない。
すると、ホストに通う女の子は、お金をいくら払えば
ホストに大事にしてもらえるのか、
不安になってきます。
そこで、歌舞伎町のなかで先鋭化された
「３桁以下は細客」
「シャンパンも入れてないのに
アフター（ホストクラブの営業終了後に、
ホストが客と店外で過ごすこと）してもらう
なんて非常識だ」みたいな声を耳にすると、
「もっとお金を使った方がいいのかな」と
思ってしまう傾向はあります。

──: 佐々木さんとしては、
その傾向についてどう思われますか？

佐々木: 女の子たちには、自分を強く持ってほしいですね。
ホスト側から
「お金使ってくれたらこういういい対応をするよ」
と持ちかけて、その約束を破っている場合は、
ホストのほうに問題があると思います。
でも、そうでないなら、あえて強い言い方をすれば
「勝手に」ホストとの関係の発展を期待して
お金を使ったことを
「被害者」として語るお客さんには、
私は違和感を覚えます。

──: ほかの地域でのフィールドワークも
同じだと思いますが、
「その文化のなかで当たり前なことを、
別の文化圏から『とんでもない』と暴き立てる」
みたいなことはよくない一方で、
他者だからこそ
その文化について見えてくるものもある、
という考え方もありますよね。
佐々木さんは、歌舞伎町の外の人から
歌舞伎町のなかの人への視線について、
どう感じていますか。

佐々木: 歌舞伎町の人たちは、自分たちに
「歌舞伎町」というレッテルを
貼っているところがあります。
「これが歌舞伎の公式な飲み方だ」とか、
「ものを盗まれたとしても、
歌舞伎町だからしょうがないよね」とか、
「警察が被害届を相手にしてくれなかったけど、
俺らどうせホストだし、しょうがないか」とか。
メディアも報道によって
ホストという職業へのスティグマを強化しています。
ホスト自身のなかにも
「俺は、歌舞伎町の外の世間が考えている
『いわゆるホスト』が嫌いだから、
別のスタイルでいく」と言う方もいます。
そのような意味でも、
偏見が根強い職業だと思います。

──: 「歌舞伎町では誰も幸せになってないじゃないか」
「ホストのような仕事はなくなるべきだ」と、
歌舞伎町に悪いイメージを持つ人々については、
どう思いますか。

佐々木: 歌舞伎町にいる人たちは基本的に、
日常では味わえない感情の起伏や、
「歌舞伎町という町で成功するんだ」
「お金を使ってこの人と幸せになるんだ」
といった夢を見られる瞬間を
買っているところがあります。
お金さえ払えば、なにかしらの対価を得られる。
そして、詐欺のようなことをしても
「お金を稼ぐために頑張ってて偉い」と思われる。
それ自体が幸せなんです。
このことが、外の人から
「おかしい」と異を唱えられるのは、
「ホストの世界はこんなにキラキラしてるんですよ」
と語ってきてしまったホストクラブ業界に、
ツケが回ってきたということだと思います。; なので、今後は本当にクリーンなホストクラブが
つくられて、メディアにも出るように
なっていくのかなと思います。
が、やっぱりクリーンなところじゃ
満足できない人はいるだろうとも思います。
これからの歌舞伎町は、
歌舞伎町の外の人にも受け入れられる
クリーンな場所と、
よりアンダーグラウンドなところに
二分化していく感覚がありますね。

（明日に続きます）

2026-05-03-SUN