競技かるたの世界を描く大ヒット漫画『ちはやふる』
宇宙を目指す兄弟を描く大人気漫画『宇宙兄弟』
ふたつの物語から生まれた
「ちはやふる基金」「せりか基金」
漫画の主人公たちに背を押され、
一歩を踏み出した女性たちは、
どこから力を得て
どのように道を切り開いていったのか。
それぞれの基金の代表おふたりに
語り合っていただきました。
決して簡単ではないNPOの運営を進めていく
希望に満ちた現在進行形の物語です。
モデレーターには、ツイッター界で知られる
「たられば」さんをお迎えしました。
ふたつの基金に熱いエールを送る応援団長です。

*漫画『ちはやふる』『宇宙兄弟』については
こちらのページをご覧ください。

>本保美由紀さんプロフィール

本保美由紀(ほんぽみゆき)

「ちはやふる基金」理事長。小6小3の二児の母。子育てをしながら電子機器メーカーにてパート勤めをしていたが、10年来の友人である『ちはやふる』作者・末次由紀さんの熱意に押され、気づいたら基金の理事になっていた。パートや末次さんのサポートの傍ら、子育てに関するNPOに複数関わってり、その経験が基金での活動の礎になっている。人生の歩み方は8割マンガから教えてもらった、というくらいのマンガ好き。

>黒川久里子さんプロフィール

黒川久里子(くろかわくりす)

「せりか基金」代表。「物語のちからで、一人一人の世界を変える」をミッションに掲げるクリエイターエージェンシー株式会社コルクの取締役副社長でもある。NYと東京を往復して暮らす。

>たらればさんのプロフィール

たられば

ハンドルネーム「たられば」で、個人的につぶやいていたTwitterが徐々にファンを増やし、SNS界の人気者となる。本業は編集者。平安朝文学(特に清少納言と紫式部)に恋している。
Twitter: tarareba722

*『ちはやふる』作者の末次由紀さんとの対談はこちらから。
*平安文学研究者・山本淳子さんと『枕草子』を語り合った鼎談はこちらから。

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第4回


「好きなもの」の力

● これからNPOや基金を作る人への助言

たられば
世の中には、たくさんの漫画があって、
その世界観を応援したい人がたくさんいて、
一方でお金が必要だという分野もたくさんあります。
作家さんとかそのファンが、この先、基金を作るとしたら、
ここに気をつけたほうがいいぞとか、
ここをこうやったほうがいいぞという
アドバイスはありますか?
黒川
そのお金が何につながるかを明確にすることが、
募金活動では一番大事かなと私は思っています。
説明責任をぼやかさない。
そこをぼやかして広く寄付を集めるのではなくて、
本当の支援者だけに寄付していただいて大丈夫。
「患者さんにはお金はいきません。研究費だけです」
と明確にして、患者さんにいかないなら
寄付しないっていう方に無理矢理寄付させないことが
重要かなと思います。
賛同してくれる人をちゃんと集めないといけない。
お金を出していただいている、
株主みたいな感じですよね、寄付金って。
「この未来」を応援しているのであって、
ちょっとでも違うと違えば
裏切られた気持ちになるでしょう。
寄付って、何かが返ってくるわけじゃないですから、
「この未来を一緒に作ろう」という参加者に
「私のお金で違う未来に進んでいる」と
思わせてはいけない。寄付の集めやすさよりは、
ほんとの支援者を作ることが大事かなと、
私は思います。

たられば
なるほど。「ちはやふる基金」の方はどうですか?
本保
私はむしろ広く巻き込んでいきたいと
今は思っています。競技かるたにちょっとでも
興味を持ったら支援してもらいたい。
寄付やグッズ購入などで
お金を出すという関わり方をしてもらうと、
縁ができるというか、ずっと競技を見ていこう
という気持ちになると言われたことがあるんですよね。
その関わる一歩目で寄付をいただけることが
すごくうれしい。
黒川
「ちはやふる基金」は、漫画そのまま、
かるたの世界を応援する活動だから、
広く巻き込むという方針はアリだと思います。
どこにお金が使われても、かるたのためだから。
『宇宙兄弟』と「せりか基金」の関係の場合は、
何を応援しているかを明確にしないとわからない、
というのがあります。宇宙支援ではないので。
本保
『宇宙兄弟』のファンの方全員に、
「ALSの支援についてきてね」っていうのは
違うなっていうお話ですよね。わかります。
「ちはやふる基金」は、漫画の世界と
すごく近いところを応援しているので、
漫画のファンの方たちにどんどん関わってもらって、
漫画を好きになったら、かるたも
好きになってもらいたいという気持ちでいます。

● がんばる人を気安く応援できる世の中

たられば
ちょっと抽象的な話をさせてください。
おふたりは、日々、大変な思いをして、
お金以上のものを使って
社会貢献活動をしていらっしゃる。
人を助けるとか、背中を押すとか、何か手伝う――
そういうことについて、
どう考えていらっしゃいますか? 
「ひょっとしたら、エゴじゃない?」みたいに考えたり、
葛藤はありませんか?
黒川
そうですね。エゴですかね……、
エゴかもしれないですね。
自分がこうなったらいいなという未来のためですからね。
「助ける」っていう意識は別にないですね。
「せりか基金」に関しては、
そういう世の中のほうがいいよね、と思うだけです。
自分が病気になった時に、
誰一人、社会が応援してくれない世界は嫌なので。
ALSは遺伝だけではないので、誰でもなり得るんです。
私に明日から症状が出始めるとか、あり得るんです。
その時に、「ALSの人の数は少ないしね」って
言われて放っておかれる社会は嫌です。
たらればさんがよく「ベビーカーの問題」って
言われますけど、自分がベビーカーを押して
困っているとき、素通りされる世界は嫌だ、と。
やっぱり自分が困った時も助けて欲しいと思うから。
助けるというより、
「いつか自分に返ってくる社会のために」と
思ってやっているところもあるかもしれない。
たられば
本保さん、どうですか?
本保
同じですね。支援って「します」「されます」と
見えるかもしれないけれど、ぜんぜん違う。
かるたがもっと広がって、
かるたを楽しくできる世の中を目指して、
私たちも、お金を出している方たちも、
受け取ってくれるかるたの世界の人たちも、
みんな見ている方向が一緒なんです。
助ける・助けられる関係性というよりは、
「どんな世界にしていきたいの?」というか、
私たちは目の前の人のためだけに
やっているわけじゃなくって、
誰かを応援することで、
そういうことがもっと気安くできる
世界になればいいなと思っているのだと思います。
かるたじゃなくてもいい。なんでもいいけど、
なにかを好きでがんばっている人を、
気安く応援できる世の中のほうが、
きっと楽しいと思っているので。

たられば
その考え方はおもしろいですね。同感です。
100年後、ここにいる人たちは、
たぶん全員死んでいる。でも作品は残っていく。
ちょっとだけ社会が良くなったら、
それはたぶん100年後の社会が
ちょっといいということだと思います。
すこし関係ない話になるかもしれませんが、
以前、人工知能研究者の山本一成先生と話していて、
「AIが将来、人間より賢くなったら、
この世界って、どうなるんですかね?」って
雑談で聞いたら、その先生は
「人間の知能を超えるAIはどんなものか、
人間の知能を超えているのでわかりません」って。
「ただひとつだけわかることがあって、
それは僕たちに似ています。
僕たちが生み出したものだから」と。
人間の知能を超えるAIは、僕らの振舞いを
投影するものになるわけですからね。
そう考えると、「もうちょっと社会的に
いいことがあるといいな」と思って
行動していくことは、たぶん意味があると、
今、聞きながら思いました。

●『宇宙兄弟』『ちはやふる』
それぞれの魅力

たられば
読んだことない方のために、
両作品の見所を教えてください。
『宇宙兄弟』から行きましょうか。
黒川
普通の人たちがいっぱい出てくるんです。
私もがんばれるって思わせてくれます。
スーパースターばかりじゃなくて、
スーパースターになっていくんですけど、
「自分ってだめだなぁ」とか、
「大事なところで負けちゃうな」とか、
人生の中でそういうことって
あるじゃないですか。登場人物たちが
宇宙飛行士を目指すんだけど、背景としては、
それぞれ自分の弱さを抱えながらも、
「そんな自分でもやっていいよね」とか、
「宇宙飛行士になりたいって言っていいよね」
というのを描いている漫画だと思っています。
本保
『ちはやふる』の魅力は、
たらればさんに語ってもらったほうが
絶対にいいと思うんですけど、
私的『ちはやふる』好きポイントは、
登場する老若男女がみんな魅力的なこと。
小学生の頃の千早ちゃんたちも魅力的だし、
青春を迎える高校生の千早も魅力的だし、
みんなを支えるお母さんたちも、先生も、
みんな魅力的なんです。どの世代の方が読んでも、
なにかしら自分と重なる部分があるのが
魅力だと思っています。
私はお母さんキャラに泣いちゃうし、
お母さんになっても選手としてがんばる姿に
励まされたりもします。子どもが読むと、
子どもががんばる姿に勇気をもらえます。
大好きなシーンがあるんです。
お話ししていいですか?
たられば
ぜひぜひ。
本保
『ちはやふる』の7巻、読んでない方は
ネタバレになってすみません。
リリカちゃんっていう小学生の女の子が
出てくるんです。耳が大きいのがコンプレックスで、
ずっと耳を隠していたんだけど、
児童館でかるたを教えてもらった時に、
「いい耳だね、よく聞こえる、いい耳だね」
と言ってもらって、かるたをがんばるようになる。
それで、小学生のスーパースターみたいになって
取り上げられる。その子のお母さんが言うんですよ、
コンプレックスを持っている自分の娘に対して。
「かるただって、なんだっていいんだけど、
なにかを好きになって欲しい」……
私、この話すると涙が出ちゃうんですけど、
お母さんが「自分を大好きになって欲しい」って
言うんです。好きなものがあると、
自分のことも好きになれる。
サッカーでもバレーでも、バスケでもなんでもいい。
サッカーとかバレーとかバスケは、
メジャースポーツなので応援する競技団体が
いっぱいありますよね。
私たちがかるたを応援する、
私がここでがんばるぞと思える動機のひとつが、
このエピソードです。
たられば
いい話ですね。僕からも、
それぞれの作品の魅力を話していいですか。
講談社出身でコルク代表の佐渡島庸平さんが
『宇宙兄弟』がはじまる時に言ったことでもあるし、
読んで感じたことなんですけど、
これは「仕事の漫画」なんですよね。
仕事を一生懸命、丁寧にやろうよっていう話なんです。
目の前の仕事をちゃんとやろうかなと
思える作品です。
「ああ、六太だったら、こういう時は、
こういうふうに言わないな」とか、
「日々人くんも大変そうだから、
自分もがんばろうな」みたいな力を
くれるところが見どころなので、
そこを楽しんでいただけるといいなと思います。
『ちはやふる』も、大好きな作品で、
語りだすと一晩くらいかかっちゃいます。
僕は和歌が大好きで百人一首も
大好きなんですけど、競技かるたを見る時だけは、
耳で聴くんです。耳で聴くと、
見える景色がまったく違います。
それに気づく機会は、競技かるたぐらいしか
なくって、これは和歌の可能性なんですよね。
そういうことを、作品を通して知ることができました。
僕、『ちはやふる』のいいところ、
100個くらいあげられるんですけど、
一番には、それを感じています。
『宇宙兄弟』今のところ既刊39巻、
『ちはやふる』既刊46巻、
1巻から読み始めると大変と思うかもしれませんが、
あっという間です。
ぜひ、これを機会に読んでみてください。

●登場人物たちが後押ししてくれる

たられば
最後に、質問ありますか?
参加者
やりたかったけれど、作品の世界観というか、
基金のビジョンによって
やらないことにしたようなことがあれば、
その判断に至ったエピソード聞かせてください。
たられば
仕込んだような、いい質問ですね(笑)。

黒川
支援を研究資金だけに絞るのは、かなり迷いました。
私自身がそれで本当にいいとも思わなかったんです。
大変な事情は他にもいっぱいあるので。
まだ迷っていますけど、そういう時に、
『宇宙兄弟』の登場人物たちが、
後押ししてくれると思ったんです。
その決定が間違っていてもいいでしょ、と。
11巻に「本気の失敗には、価値がある」という
言葉が出てくるんですけど、
私が「今、これだ」と思っていることを
絶対応援してくれるだろうし、そう考えたプロセスで
私に打算や甘えがなかったか、
みたいなことを考えるとき、
『宇宙兄弟』のみんなに恥じないように、
というのが判断基準になっています。
私は本気でこれがいいと思ったし、
患者さんにもそう言ってもらえている。
研究資金を出し続けても、
「病気はやっぱり治らない。無駄だったじゃん」
と言われる可能性があるのが一番怖い。
研究ってお金を投じても
成功するかどうかわからないから
難しいところがあります。
でも、登場人物たちはきっと
応援してくれるだろうとは思いました。
たられば
本保さん、どうですか?
本保
『ちはやふる』にもいろんなキャラクターが出ていて、
現実のかるたの世界も一枚岩ではなくて、
いろんな考え方の人たちがいます。だから、
どこを応援しても、かるたの世界のためには
なると思ってやっています。
いつか迷うことがある時は、
「千早ちゃんたちは、たぶん、この道に
行かないだろうな」と思うことは、
やらないと思います。
たられば
漫画の物語をベースにした基金ということで、
全然違うふたつの側面がありますね。
ひとつは「その作品を読めば問題意識がわかる」
という圧倒的なわかりやすさ。
これは力強さにつながると思います。
それとは別に、膨大なファンがいるということ。
作家さんは一人で作品を作るけれど、
当然、出版社が絡んでいるし、読者もいて、
世界観が作られているということで、
気を使わなきゃいけないポイントがたくさんある。
それによって、基金の代表や作者が、
独断で決めていいことばかりではないという、
わかりづらさ。このふたつのバランスをとるのが
大変そうだなと、聞いていて思いました。
きれいにまとめてみました(笑)。
今日はありがとうございました。

「ちはやふる基金」と
『ちはやふる』のお知らせ

チャリティーグッズを販売中です。
ちはやふる基金のホームページなどで
お知らせしている通り、
7月の高校選手権の運営費になるので、
応援のお気持ちを寄せていただけたらありがたいです。

『ちはやふる』47巻は8月13日発売予定です。
新刊に、ブックカバーやマグネットしおりなど
販売中のチャリティーグッズがつく
「2021年夏の読書セット」も販売しています。
(サイン本付きセットは完売しましたが、
特製スタンプを押したコミックスが同梱される
セットを引き続き販売中です。)

「せりか基金」と
『宇宙兄弟』のお知らせ

せりか基金のホームページ
通年で寄付を募集しています。
6月21日が世界ALSデーのため、
6月がALS月間でした。
ご寄付いただけるとありがたいです。

『宇宙兄弟』40巻
9月22日に発売予定です。

(おわります)

2021-07-23-FRI

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