以前、ほぼ日曜日でおこなった
「本屋さん、あつまる。」というイベントで、
写真家の幡野広志さんと、
「夢眠書店」の店主である夢眠ねむさんが、
「恋と本」をテーマにトークをしてくれました
(司会はほぼ日の山下が担当しました)。

今回、幡野さんの新刊『ラブレター』
発売を記念して、このときのお話を
ゆるゆるとした読みものとしておとどけします。
最初から最後まで、恋の話たっぷり。
「恋愛マスター(?)」のおふたりが、
いろんな方からの恋の相談に、どしどし答えます。
恋バナの時間、どうぞお楽しみください。

ただいま渋谷PARCO8階の「ほぼ日曜日」では、
幡野広志さんのことばと写真展「familyを開催中!
(~8/21)ぜひ、ご来場ください。

>夢眠ねむさんプロフィール

夢眠ねむ(ゆめみ・ねむ)

三重県に生まれる。
年の離れた姉の影響で「渋谷系」の音楽が好き。
小さい頃からの夢である広告デザイナーを目指し、
多摩美術大学に進学したが美術家に転向。
2009年、アイドルグループ、でんぱ組.incに加入。
2019年1月にでんぱ組.incを卒業。
2019年3月に芸能界を引退した後は、
東京・下北沢にて、
これからの本好きを育てる書店「夢眠書店」を開業。
2021年には出版レーベル「夢眠舎」をたちあげる。
現在はキャラクターデザイナー、
プロデューサーとしても活躍。

Twitter @yumeminemu

Instagram @yumemibooks

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>幡野広志さんプロフィール

幡野広志(はたの・ひろし)

写真家。
1983年、東京生まれ。
2004年、日本写真芸術専門学校中退。
2010年から広告写真家・高崎勉氏に師事。
2011年、独立し結婚。
2016年に長男が誕生。
2017年、多発性骨髄腫を発病し現在に至る。
著作・写真集に、
『他人の悩みはひとごと、自分の悩みはおおごと。
#なんで僕に聞くんだろう。』(幻冬舎)
『なんで僕に聞くんだろう』(幻冬舎)
『ぼくたちが選べなかったことを、
選びなおすために。』(ポプラ社)
『ぼくが子どものころ、
ほしかった親になる。』(PHP研究所)
『写真集』(ほぼ日)など。
最新刊は、2022年7月に発売したばかりの
単行本『ラブレター』(ネコノス)。

Twitter @hatanohiroshi
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写真|仁科勝介

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11.夫婦ですら、恋愛の尺度は違うから。

山下
結婚後の質問も来てますね。

幡野
ああ。うちもわりとそうなってますけど。
山下
何年でしたっけ?
幡野
震災の年に結婚したんで、今年で11年ですね。
「恋する気持ちがなくなって、
ふたりのあいだに愛があるか?」
‥‥でも、不仲じゃなかったら
別に平気じゃないですかね。

夢眠
たしかに。恋はなくても、愛はある。
幡野
こういう人は
普段どれだけ会話してるんですかね。
うち、妻と1日に
たぶん2時間は会話してると思う。
夢眠
おおっ。
幡野
まあ、息子も含めてですけど。
会話とかがなくなったら、
ちょっとあれかもしれないけど、
そうじゃなかったら別に平気じゃないかな。
夢眠
一緒のテレビ見てるとかでもいいですよね。
幡野
そうそう。
夢眠
こういう方は、
私みたいな「惚れ直し」タイミングが
ないってことですよね?
幡野
そうだと思います。
でも僕も「惚れ直し」ではないけど、
「すげーな」はけっこうある。
夢眠
ありますよね。
けっこう尊敬に近いことも。
幡野
全然ありますよ。尊敬、尊敬、尊敬。
僕このあいだ骨折して、まったく動けなくなって、
おまけに高熱まで出したんです。
2回PCR検査を受けて
両方陰性だったんですけど、
2週間ほんとにほぼ動けなくなって。
いわば我が家の非常事態ですけど、
そのとき妻がすぐにいろいろやってくれて。
夢眠
てきぱきと。
幡野
そう。そういうときってやっぱり
「すげーな」って思いました。
だから「惚れ直す」とかではないけど、
「おお、すげーな」は、ありますね。
惚れ直す‥‥?
夢眠
ありますよ、たぶん。
幡野
どうなんだろう。
いや、あるかもしれないですけど。
夢眠
そこでわざわざ
「いま惚れ直しましたね?」
とか思わないだけで、
「いいとこあるじゃん」みたいな。
幡野
「恋」ってもの自体が、
辛(から)さとか痛さとかと一緒で、
主観じゃないですか。
人それぞれに恋のバロメーター、
尺度が全然違うから。
だから傍から見たら
「幡野さんの夫婦、ラブラブじゃないですか」
と思う人もいると思うし、
「けっこう冷めてますね」
って感じかもしれないし。
夢眠
ラブラブをよしとしない人もいるだろうし、
ずっと一緒にいるから
あっさりがよいな、もあると思うし。
幡野
そうそう。
夢眠
‥‥ここで私、司会の山下さんの話を
していいかわかんないですけど。
山下
え?(笑)なんでしょうか。

夢眠
私、山下さんの奥さんとも
仲良くさせてもらってるんですね。
それで山下さんが先日、Facebookで
「奥さんと友達になって何年」
みたいなのが出てきたらしく、
「奥さんのことを親友のように思っている」
と書かれていたんです。
山下
はい、そうですね。
夢眠
でも奥さんは、山下さんのことを
友達だとは思ってない、みたいな。
一同
(笑)
夢眠
それを見て
「えっ。旦那さんは奥さんのことを
仲いい親友みたいに思っているのに、
奥さんのほうは友達だと思ってない
みたいなのって、いいなぁ」と思って。
幡野
なるほどね。
夢眠
うちもちょっとそういうところがあって。
あるとき夫が、私のことを
「妻、兼、親友みたいに思ってる」
みたいなことを言ってくれたんですね。
幡野
へぇーっ。
夢眠
でも私は「え?」と思って。
「私、友達いっぱいいるし、親友もいるし、
夫としか思ってないんだよな」
みたいなことを言ったら、
ガーンって(笑)。
言わないほうがよかったかな‥‥
配信されちゃった(笑)。

一同
(笑)
幡野
なるほどね。夫婦ですら、
その恋愛の尺度が違うわけじゃないですか。
何年も夫婦してたって、尺度は違うし。
そういうものですからね。
夢眠
そうなんですよ。
ほんと夫婦間でも違うから、むずかしいですよね。
幡野
一緒にいるのがきつくなってきたら、
ちょっとあれでしょうけど。
別にこの方は、結婚して15年で
「愛があるのかわかんなくなったら、
どうしたら?」という質問ですけど、
まあ「どうしたら?」ってことは、
まだそうなってないと思うんですけどね。
大丈夫でしょう。
夢眠
たしかに。普通にいろんなところに
デートしたらええんちゃう? みたいな。
幡野
あ、デートね。
山下
このおたよりの方、わりと平穏なのかな
って印象がありますよね。
夢眠
でも私「刺激がないと」みたいなの
苦手なんで(笑)。
刺激なくてOKです。
幡野
ああ、僕も嫌だ。
結婚生活に刺激とか。
夢眠
刺激いらんわ、みたいな。
「刺激が欲しくて不倫しました」とか、
ほんと無理ですね。完全にNG。
幡野
刺激が欲しくて不倫する?
夢眠
刺激もういらんやろ、みたいな。
「18、19歳でええよ。刺激は」
みたいな気持ちがあります。
幡野
でもそういう人はきっと、
18、19のときに
刺激がなかったんじゃないですか?
夢眠
なかったのか。
私は刺激済みなので、もういらないです。
山下
ハハハ。
幡野
僕はなんか、恋愛において「年齢相応」って
けっこう大事だなと思ってて。
ファッションと同じで、やっぱり恋愛もある程度、
「年相応」なのがいいなと思うんですけど。
夢眠
まあ、もちろんファッションも、
その人に似合ってればいいですけどね。
幡野
そうですね、僕も似合ってればいいと思います。
ただ、もしそこで本人が
けっこう無理してるとしたらちょっと。
夢眠
だから年齢的に「その刺激なくてOK」
みたいなのはある気がしますね。
15年のいい夫婦生活があるんだったらね。
そんなものはいらないですよ、と。
幡野
たしかに。
十分実績があるわけですからね。

(つづきます)

2022-08-18-THU

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