以前、ほぼ日曜日でおこなった
「本屋さん、あつまる。」というイベントで、
写真家の幡野広志さんと、
「夢眠書店」の店主である夢眠ねむさんが、
「恋と本」をテーマにトークをしてくれました
（司会はほぼ日の山下が担当しました）。
今回、幡野さんの新刊『ラブレター』の
発売を記念して、このときのお話を
ゆるゆるとした読みものとしておとどけします。
最初から最後まで、恋の話たっぷり。
「恋愛マスター（？）」のおふたりが、
いろんな方からの恋の相談に、どしどし答えます。
恋バナの時間、どうぞお楽しみください。
※ただいま渋谷PARCO８階の「ほぼ日曜日」では、
幡野広志さんのことばと写真展「family」を開催中！
（～8/21）ぜひ、ご来場ください。
夢眠ねむ（ゆめみ・ねむ）
三重県に生まれる。
年の離れた姉の影響で「渋谷系」の音楽が好き。
小さい頃からの夢である広告デザイナーを目指し、
多摩美術大学に進学したが美術家に転向。
2009年、アイドルグループ、でんぱ組.incに加入。
2019年1月にでんぱ組.incを卒業。
2019年3月に芸能界を引退した後は、
東京・下北沢にて、
これからの本好きを育てる書店「夢眠書店」を開業。
2021年には出版レーベル「夢眠舎」をたちあげる。
現在はキャラクターデザイナー、
プロデューサーとしても活躍。
Twitter @yumeminemu
Instagram @yumemibooks
幡野広志（はたの・ひろし）
写真家。
1983年、東京生まれ。
2004年、日本写真芸術専門学校中退。
2010年から広告写真家・高崎勉氏に師事。
2011年、独立し結婚。
2016年に長男が誕生。
2017年、多発性骨髄腫を発病し現在に至る。
著作・写真集に、
『他人の悩みはひとごと、自分の悩みはおおごと。
#なんで僕に聞くんだろう。』（幻冬舎）
『なんで僕に聞くんだろう』（幻冬舎）
『ぼくたちが選べなかったことを、
選びなおすために。』（ポプラ社）
『ぼくが子どものころ、
ほしかった親になる。』（PHP研究所）
『写真集』（ほぼ日）など。
最新刊は、2022年７月に発売したばかりの
単行本『ラブレター』（ネコノス）。
Twitter @hatanohiroshi
note
写真｜仁科勝介
- 山下
- 少し具体的な質問です。ちょっと長めです。
- 幡野
- え、いいんじゃない？
好きになっていいんじゃないですか。
- 夢眠
- 私も「告ってOK」って感じがするな。
「好きな人と友達」という状態って、
ちょっとしんどくない？
- 幡野
- この人は「けん制された」と思ってるんですよね。
でも、けん制するような相手と
食事に行かないでしょう？ ２軒目も。
取引先とかだったら別かもしれないけど。
- 夢眠
- たしかに。「じゃあ行くな」って感じですよね。
- 幡野
- あと、この人がそうかはわからないですけど、
恋愛において、失敗を恐れすぎてる人って
いますよね。
「フラれて傷つきたくない」みたいな。 - でもやっぱり恋愛って、リスクをとらないと
勝ちとれないんじゃないですか。
- 夢眠
- でも、この書き方は
「告白して相手に負担になったらどうしよう」
みたいな優しさが
垣間見える気はするんですよ。 - 「恋愛しないです」って言われたのに
行ってええんかな？ みたいな。
- 幡野
- でも、経緯はわからないですけど
離婚して５年経ってるわけですよね。
- 夢眠
- そうですね。
- とはいえ、たぶんここで漠然と
「好きです」って言ったら、
相手も「はい」としか言えないから、
困ると思うんです。 - だから
「恋愛はしないと言ってたと思うんですけど、
もう好きなので、付き合ってほしいんですよね」
みたいなことを言って、
「好き」に対してじゃなくて、
「付き合ってほしい」に対して
イエスかノーかを言ってもらうと、
相手が答えやすい気がしますね。
- 幡野
- ああ、たしかに。
- だけどそもそも
「５年前に離婚してる10歳年上の人」
って、けっこうな年齢ですよね。
おそらく40歳以上？
- 夢眠
- そうですね。うんうん。
- 幡野
- それくらいの歳の恋愛って、
「好きです」みたいなことって言うんですかね。
- 夢眠
- え、もう「抱きつく」みたいな？
ドキドキドキ‥‥。
- 幡野
- 高校生とかの恋愛だと「好きです」があって
「ごめんなさい」もしくは「ぜひ」
みたいなことがありますけど。 - 40代‥‥まあ40代かわかんないけど（笑）。
それくらいの年齢でも、そういう手順を踏むのかな。
ちょっと想像がつかないですけど。
- 夢眠
- ええーっ、レパートリーにない。
告ることしかやってこなかった。
どうしよう。
- 幡野
- 僕も大人の恋愛って経験ないし、
周りにもそんなにいないから、
想像がつかないですね。 - たとえば‥‥ってたとえが悪いけど、
不倫する人とかって
「不倫してください」
「はい、わかりました」
とは、きっとならないじゃないですか。 - 大人って、付き合うときに
「好きです。付き合ってください」
とかなるのかな？
それこそ、そんなことを言われると
ちょっと重い気もするけど。
- 夢眠
- それって「いきなり手つなぐ」みたいなことですか。
- 幡野
- うーん‥‥どうだろう。
- でもとりあえず、女性の方もきっと、
それなりに大人の方ですよね。
だからそれで「付き合ってください」とかなると、
相手はやっぱり
「結婚前提かな」って身構えますよね。
- 夢眠
- うーん。
- 幡野
- あと、もしけん制してきたとしたら、
この10歳年上の方、相当モテる人ですよ。
- 夢眠
- あ、もうやり手なんだ。はいはいはい。
- 幡野
- だからまずこの方の場合は
「ライバルがたくさんいる」って
認識した方がいいですよね。 - 自分だけだと思っているかもしれないけど、
ライバルがたくさんいると思うので、
早く攻めた方がいいと思いますね。
うかうかしてると他の人がアプローチするかも。
- 夢眠
- きゃーっ、たしかに。
それは早い方がいいかも。
- 山下
- おふたりの意見だと、
まずは「絶対告白した方がいい」と。
- 幡野
- それは言った方がいいとは思う。
- 夢眠
- 私もけっこう
「何事も、その瞬間しかチャンスはない」
みたいに考えるほうなんで。
- 幡野
- モテる男性って、女性が自分に好意があるのって、
すぐわかるんですよ。
だから直球で「好きです」とかじゃなくて、
小出しで「好き」のアピールをしとけば、
自然と察知してくれると思う。
- 夢眠
- で、ほんとに嫌だったら、ごはんも断ってきますよね。
- 幡野
- そうそう。だから、ちょっと戦略的に
攻めた方がいいんじゃないかなあ。
- 夢眠
- ‥‥でも定期的にごはんに行くなら、
告ってもいい気もするなあ。
- 幡野
- ズバッと告っちゃう？ リスク高いですよ。
- 夢眠
- 会社が一緒なんだよなあ。
あんま会わないんだったらいいけど、
会社一緒なのは気まずいよなぁ。
- 幡野
- だからやっぱり僕、好きな感じを
小出しにするのがいい気がしますね。
そうすると、たぶん向こうから来るんじゃないかと。
- 夢眠
- でもこんなん、どう考えても
好きじゃないですか（笑）。
ごはん誘ってるし。もうバレとるよ。
- 幡野
- なおかつ一緒に食事行ってますから、
向こうも別にまんざらでもない。
- 夢眠
- でも正直「付き合う前が一番楽しい説」
があるじゃないですか。
- 幡野
- あるある、あるある（笑）。
- 夢眠
- だから、ずーっとそれやったらいいですよ。
‥‥どうでしょう？
- 幡野
- だからそこで「他にライバルがいて」って
可能性があるから。
- 夢眠
- でもそれも、もしいるなら、
きっとそのうち出てくるじゃないですか。
- 幡野
- 伏兵が？
- 夢眠
- うん。「毛ついてるな」とか、
「歯ブラシ４本あるな」みたいな。
- 幡野
- 「歯ブラシ４本」って、家族じゃん（笑）。
- 一同
- （笑）
- 幡野
- ４本は、もう子どもふたりいる感じですよね。
- 夢眠
- そっちか（笑）。
- 幡野
- それか、単なる潔癖症か。
- 夢眠
- しかもこのケース、皮肉なことに
「離婚してるのがちょうどいい」
みたいなことありますよね？
- 幡野
- あ、そうなんだ。わかんない。
- 夢眠
- なんかこう、女同士の会話で
「一回結婚してる人は安心感がある」
と出てきたりしますよ。
別れた原因にはよりますけど。
- 幡野
- たしかに、それはあるかもしれない。
- 夢眠
- ‥‥わからん！
- 一同
- （笑）
- 夢眠
- でも、また誘ってね。
- 幡野
- なるべく急ぎつつ。他の人にとられないように‥‥。
- 夢眠
- 私だったらどうするかな。
「ほんとに恋愛する気ないんですか」
って聞いちゃう。
「いやあ‥‥」みたいになったら、
「じゃあ、ありますかね、チャンス」
みたいな感じで聞いちゃう（笑）。
- 幡野
- あ、そういうこと、そういうこと。
そういうことすればいいの。
詰めなくてよくて、匂わす感じでいいですから（笑）。
- 夢眠
- 「ほんとですか？」みたいなね。
ガチガチで聞くとあれだから
「‥‥とか言ってますけど」とか、
適度にぼやかしつつ。
- 山下
- 恋愛マスターはすごいですね（笑）。
- 幡野
- でも、そういうことだと思う。
それで向こうがたぶん
「あ、俺に気があるのかな」ってなると思うので、
それでいいんじゃないかと思いますね。
（つづきます）
2022-08-19-FRI
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渋谷PARCO８F「ほぼ日曜日」で開催中！
