東京オリンピックのメイン会場
「国立競技場」の設計に参画するなど、
現代日本を代表する建築家のひとり、
隈研吾（くま・けんご）さん。
その大規模な個展
「隈研吾展─新しい公共性をつくるための
ネコの５原則」が、2021年夏、
東京国立近代美術館でおこなわれました。
糸井重里がその展覧会を訪れたときの
隈研吾さんとのおしゃべりを、
ちいさな対談記事としてお届けします。
やってきた仕事の種類は違っても、
ふたりが考える未来のイメージには、
共通するところが多くありました。

＊ 2021年12月１日付「建設通信新聞」に
掲載された対談を、
ほぼ日編集バージョンでお届けします。

メイン写真／建設通信新聞　撮影：津端晃

＞隈研吾さんプロフィール

隈研吾（くま・けんご）

1954年生。東京大学建築学科大学院修了。
コロンビア大学客員研究員を経て、
1990年、隈研吾建築都市設計事務所設立。
慶應義塾大学教授、東京大学教授を経て、
現在、東京大学特別教授・名誉教授。
1964 年東京オリンピック時に見た
丹下健三の国立屋内総合競技場に衝撃を受け、
幼少期より建築家を目指す。
その土地の環境、文化に溶け込む建築を目指し、
ヒューマンスケールのやさしく、
やわらかなデザインを提案。
またコンクリートや鉄に代わる
新しい素材の探求を通じて、
工業化社会の後の建築のあり方を追求している。
これまで30 か国を超す国々で建築を設計し、
日本建築学会賞、毎日芸術賞、芸術選奨文部科学大臣賞 、
国際木の建築賞（フィンランド）、
国際石の建築賞（イタリア）等、受賞多数。
著書に『点・線・面』、『負ける建築』（岩波書店）、
『ひとの住処』（新潮新書）、
『自然な建築』、『小さな建築』（岩波新書）など。

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（２）選択できない部分に価値がある。

──
今回、隈さんが
「東京計画2020（ニャンニャン）」に
ネコの視点を持ってこられたのは、
もともと神楽坂にネコが多かったというのが
あるんですか？
隈
いえ、東京は全体にノラネコがいる街ですけど、
神楽坂が特に多いわけではないんです。
そこはむしろ、丹下（健三）さんが
「東京計画1960」だと神様視点で、
上から見た街の絵を描いているから、
自分は逆に
「いちばん下に降りていこう」という発想ですね。
そのとき、よく「人間目線」とか言うけど、
ネコのほうがさらに目線が低くて、
もっとテクスチャーとともに生きてますから。
それから人間だと、きっと街を歩いていても
「誰さんのビル」とか
「三井のビル」「三菱のビル」とか、
建物をモノとして認識しているけれど、
ネコは絶対にモノとして認識していない。
むしろ隙間と隙間のテクスチャーしか
認識してないはずだから、
そうやって捉えられたもののほうが、
自然な街のあり方じゃないかなと。
それでネコさんにモデルになってもらって、
街を見ようと思ったんです。
糸井
はぁー。
隈
ただ、ネコの視点になって
憧れの生活について考えていくと
「家のなかに閉じ込められるのも嫌だけど、
完全に野生に返って
自分でぜんぶエサを探すのも大変そう」で（笑）。
ネコってけっこう複数の飼い主から
エサをもらっている場合があるらしくて、
「ああいう生活いいな」と。
それで「半ノラネコ」という
「守ってくれる場所もあるけど自由もある」
みたいなことを、
自分の理想にして、考えていったんです。
糸井
なるほどね。
隈
でも、そのネコを探すのがすごい大変で。
うちの子どもが以前そういう半ノラネコを
飼っていたんですけど、
引っ越しのときに手放しちゃってて。
それで神楽坂で情報を聞き集めたら、
「ムギマル２」というカフェのネコたちが
半ノラネコで、しかも２匹いて。
それで「やった！ これは」と思って、
彼らにモデルになってもらって、進めていったんです。
──
人間ではなく、ネコを選ばれたというのが
すごくおもしろいと思いました。
糸井
人間のままだとどうしても、ついつい
「いまある合理性」のなかで
考えてしまいがちなんですよね。
それがネコになると、
ぜんぜん合理性の種類が違いますから。
そういうものを借りてこないと、
自分の思考のボキャブラリーみたいなものが
増えないんですよ。
隈
そうなんです。
糸井
あとぼくは今回、神楽坂という場所も
おもしろいなと思ってて。
不便の極みみたいなところだから。
神楽「坂」っていうぐらいメインが坂だし、
坂から派生する横の道とか、
車の入れない道がとっても多いし。
そういう場所での暮らしって、
人々にしてもネコにしても
「いたから、いる」なんですよ。
be動詞みたいなあり方というか。
西洋的合理性だと
「do で解決しよう」みたいに
考えていくところを
「オレの住所はここだから、ここにいる」
といった発想というか。
隈
ああー、はいはい。
糸井
隈さんが関わられている、
あの旅館もそうですよね。
隈
「和可菜」（※）？

■ 和可菜（わかな）

神楽坂の細い路地に入り口がある、
歴史ある美しい旅館（現在は閉業）。
山田洋次監督、野坂昭如氏、伊集院静氏など、
多くの作家たちが物書きに専念するための
定宿にしていた。
現在、隈研吾建築都市設計事務所が、
「和可菜」を料理旅館として生まれ変わらせる
再生プロジェクトをおこなっている。

糸井
そう、「和可菜」。
あそこは路地の、
車が入れない場所にあるわけです。
それを
「ここより便利なところがあるでしょう？」
とか言われても、違うんです。
あの旅館も
「いたから、いる」なんですよね。
その選択できない部分に価値があるわけです。
そういう
「昔からの時間軸があるから、いまがある」
ということを手放してしまえば、
ぜんぶ自由に選択できるんですけど、
それだとちょっとつまらないんですよ。
隈
ああー。
糸井
ぼくらの「ほぼ日」が神田に引っ越したのも、
そういう理由があるんです。
神田も神楽坂も近い場所ですけど、
どちらも合理主義者からしてみれば
「もっとこうすればいいのに」とか
言うに決まってる街なんです。
だけどそれぞれの街が現在のすがたで
いま在ることには、
その言い分というのがあるはずで。
そういう時間軸からくる言い分と、
新しい未来をつくろうという考え、
それらを重ね合わせて
次のビジョンを話し合おうというのが、
いまだと思うんですよ。
隈
うーん。うんうん。
糸井
さきほどの上海の高層ビル街の話で、
ぼくには「あ、わかった」と思えた
瞬間があったんです。
隈
はい。
糸井
なにかというと飛行機が着陸するとき、
上空から景色が見えるんですけど、
それが見事に整理されていたんです。
邪魔なものをみんなどかして、
きれいに作ったわけだから。
それがぼくには「文体」に見えたんですね。
隈
「文体」ね。なるほど。
糸井
そしてその上海のビル群の街並みは、
ぼくにはなんだか
「エントロピーの少ない文章」に見えたんです。
それが、お役所の文章を
読まされているような気分で、
ちょっとつまらなく思えたんです。
整理されていても、京都の町とかは見事なんです。
区画はあるけれど、
エントロピーに富んだ部分が
たっぷりありますから。
周りは山だらけですし。
で、その上海のビル街の景色を見たとき、
ぼくは
「こういう発想がいいと考える人たちが、
この思考のままで未来をつくりあげるとしたら、
退屈になるに決まってる」
と感じたんです。
「上から見たときに
エントロピーに富んだ街のほうが、
人は嬉しいんだ」と思って。
隈
ああ。
糸井
そのときから
「人が住んでいる文化の地図を
上から見ると文章になる」
というのが、ぼくが街を見るときの
考え方の基本になったんです。
だから今回ぼくが隈さんの
「東京計画2020」を見て、
すぐに思ったのは
「きっと神楽坂も上から見たら、
めちゃくちゃな文章だよな」
ということなんです。
方言となまりと癖があって
「これは何を言ってるんだろう？」が
たっぷり混じった文章。
一方ではみんなが通る道があって、という。
そのおもしろさ。
隈
なるほどね。
糸井
ほぼ日が神田に引っ越す前にも、
しょっちゅう車で神田の街を
見に来てたんですね。
それであちこち見てまわりながら
「このややこしさは、来よう」
と思ったんです（笑）。
神田の話だと、そういう説明ができるんです。

2021-12-24-FRI

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  • 「隈研吾展」はすでに終了していますが、
    隈さんが携わられた多数のプロジェクトや、
    その歩んできた道のり、
    「東京計画2020（ニャンニャン）」に
    こめられた思いなどは、「ほぼ日の學校」の
    隈さんの授業のなかで知ることができます。
    よければごらんになってみてください。
    （→「ほぼ日の學校」はこちら）