――

商業演劇の状況が厳しくなることは、
ご自身の職場がなくなるようなものですから、
焦る気持ちになりませんでしたか？

末満

う～ん‥‥。
僕の場合は、結果的に今、
なんとか食えているというだけなので。
そもそも焦るほど安定してなかったというか。
僕、今年45歳なんですけど、
38歳で東京に出てくるまで自分の演劇が
まともなお金になったことはなかったですし。

――

長く大阪の小劇場でやられていましたよね。

末満

ええ。その頃、収入という意味ではまったくでした。

――

じゃあ、「職業」という感じじゃなかったのですか？

末満

職業‥‥なんだろうなあ、考えたことないな（笑）。
好きでやってる、っていうのともちょっと違うし。
「これでお金を稼げたらいいのにな」
とはぼんやり考えてはいましたけど、
明確に「仕事にしていかないと」とは
僕は思っていなかったんですよ。
大体、38歳で東京に出てくるっていうのも
遅いですしね、この業界的には。

――

どうして東京に来ることになったのですか？

末満

東京での仕事が増えたからですね。
しばらくは大阪から通いながら仕事してたんですけど、
その頻度が増えた頃に
そろそろ移動がめんどくさくなって。

――

「演劇がやりたくて東京へ！」
みたいな感じではないんですか。

末満

やりたいかどうか、みたいなことは
あまり考えたことがないですね。
むしろ「もう今さら辞められへん」
ってところですかね。
なにも成し遂げてこなかった自分が
唯一やれていることが演劇だったので。
「これ辞めると、
どう生きていっていいかわからない」っていう。
大阪ではバイトもしてましたけど。

――

そんなふうに
「演劇を仕事にするぞ！」とは
あまり考えていなかった末満さんは、
ご自身が手掛ける公演のチケットが
即完売したりするような現状については、
どう思っているんですか？

末満

いや～、だからありがたいなって。
バイトしなくていいから（笑）。

――

コロナ禍の中で、作・演出を末満さんが手掛けられた
『黑世界』のお話もうかがいたいのですが、
この作品は音楽朗読劇で、
各6話×2バージョンというオムニバス形式でした。
まずはリモートでお稽古をされたそうですね。

末満

はい。でも、
リモートで演劇の稽古をするのは無理だと、
すぐに諦めました（笑）。
タイムラグがあるし、音が途切れたりするし。
歌稽古なんかは特にダメでしたね。
伴奏とずれるから。
２人で歌うところなんかはもう、
歌唱指導の先生が、
自分の頭の中でズレてないことにして
歌唱指導をするという（笑）。

――

すごいテクニック（笑）。

末満

もう、よくわからない状況になって。
「演劇の稽古はリモートじゃできないね」
っていう発見が、
あのリモート稽古の最大の成果でした（笑）。

――

でも、稽古場での稽古は5日間くらいでしたよね。
しかも１日は伴奏の稽古があったので、
残りの4日で、2バージョン。
（通常の稽古は１カ月間が目安）

末満

感染予防対策で、
人と人が接触する時間を短くするために
稽古期間を最小限にしてくれと言われて。
１作品２時間20分で２本立てでしたが
延べ５日間の稽古でしたね。
歌や芝居だけでなく、
そこに振付の稽古もありましたから。

――

はあ、振付まで‥‥‥。
「朗読劇」ではあるので、
キャストは手に台本を持って読むわけですが、
椅子に座って静かに朗読するような形式ではなく、
もはや普通のお芝居をされていました。
しかも歌もありますから。
普通なら長期間の稽古が必須な
作品だったと思うのですが、
当時、末満さんはどう思われていたのですか？

末満

まあ、「科白劇」と一緒で、
おもしろいものはできるだろうし、
こういうことができるのは今だけだろうなと。
平時であったらありえない稽古のやり方ですが、
それすらもあの状況だからできた。
キャストやスタッフは
「いや、正気かよ……」と
思っていたかもしれませんが（笑）、
この状況下でもエンターテインメントを届けるんだと、
すごく前向きに参加してくださっていました。

観ていただいたお客さんには、
「ああ、演劇ってこんなこともできるんだね」
という可能性を
感じてもらえたんじゃないかなと思います。
同じコロナ禍の作品でも、
「科白劇」と『黑世界』では
違うアプローチでできましたし。

――

お客さんの反応も良かったですしね。

末満

「コロナ禍でもこんなやり方で表現ってできるんだ」
というお声もいただいたりもしたので、
ちゃんと届いたな、という感覚はありました。

音楽朗読劇『黑世界 ～リリーの永遠記憶探訪記、或いは、 終わりなき繭期にまつわる寥々たる考察について～』

――

私も「こんなことができるんだな」と感激しました。
稽古期間がすごく短かったことも、
ソーシャルディスタンスもそうですが、
ものすごい制限の中で
つくられた芝居だということは全く感じさせない、
自由で豊かな世界が広がっていたので。
キャストとスタッフの皆さんの
ものすごいエネルギーを感じましたし、
客席にも静かな熱気が漂っていて
これは劇場でしか味わえないものだなとも思いました。

末満

そこは、
表現の方法もそうですし、
お客さんの意識的にも、
あのときじゃないと嚙み合わない感覚みたいなものが
あったと思います。
当時は大変でしたけど、
今思い返すとおもしろかったですね。

――

手を抜いてって意味ではなく、
もうちょっと苦労しないようにつくることも
できたと思うんですよ。
でも、こんな茨の道を選んだのは‥‥。

末満

あの時期、
お客さんが
「どうなっちゃうの？演劇」っていう
マインドになっていたとして、
そんな状況下でなにを観たら
「演劇は大丈夫だ」と思ってもらえるかなと思って。

無理にいつも通りのものを遂行することも
できるんだろうけれども、
まぁそれを観ても
不安とかは払拭されないだろうと思うと、
なんかそういう、
「あ、演劇は大丈夫だ」と思ってもらえるものを、
僕らの表現から感じてもらえたらいいな
と思っていました。