スープ作家の有賀薫さんが
「ほぼ日の學校」に出てくれました。
ご自宅でサムゲタン風スープを作ってもらい、
そのできあがりを待つ間に、
お話をうかがったんです。
スープ作家と名乗るようになった理由や、
大切にしていること、
食卓や暮らしに対する考えなど、
さまざまなお話を聞かせていただきました。
料理をすることは、たのしくて豊かなことだと、
あらためて感じられる時間になりました。
レシピもご紹介しますので、
ぜひ作ってみてくださいね。
有賀 薫（ありが・かおる）
10年間作り続けた朝のスープをSNSで
発信し注目を集める。
2016年『365日のめざましスープ』でデビュー。
これまでに3000種類以上のスープを制作。
「引き算のレシピ」を確立し、
多忙な現代人に寄り添う活動が支持されている。
書籍、雑誌、ウェブ媒体でのレシピ発表や執筆、
NHK「きょうの料理」出演など幅広く活動。
また「つくる・食べる・片づける」を一台で完結させる
ごはん装置「ミングル」を開発し、
家の中でもキャンプのように、
みんなで料理して食べる
新しい食卓のかたちを提案している。
料理レシピ本大賞2020入賞の
『帰り遅いけどこんなスープなら作れそう』
『スープ・レッスン』など著書多数。
スープの実験室である「スープ・ラボ」主宰。
- ──
- 有賀さんが以前「note」に書かれていた、
家事支援の話がすごくおもしろかったです。
家事には、掃除系と料理系があって、
掃除系のほうが評価が厳しくなるという話で。
- 有賀
- ああ、そうですね。
家事って掃除・洗濯のように、
「溜まった汚れをなんとかする」みたいな、
要するにマイナスをゼロに戻す家事と、
料理のようにゼロからプラスに
転じていく家事と、２つがありますよね。
掃除・洗濯はできていないと
マイナスになっちゃうんですよ。
汚れが落ちていないとか、
ホコリが溜まっている、
というようなことは素人でも見えやすいし、
わかりやすいじゃないですか。
- ──
- そうですね。
- 有賀
- でも料理の場合、
少なくとも出てきている時点で
マイナスというのはあんまりないですよね。
焦げすぎなんかは別として、
普通に食べられる料理が出てきたら、
それはすでにプラスであって、
しかもできない人が多いから、
「ありがとう」という気持ちになりやすい。
だけど掃除・洗濯は、できていないと
「できてないね」みたいに言われてしまう。
そういう話を家事代行をしている方から聞いて、
興味深いなと思いました。
家事の評価が分野によって変わるという。
- ──
- それでも、料理が苦手な人が多いというのは、
なぜなんでしょう。
- 有賀
- それはやっぱり、
料理が義務化しちゃってるからじゃないですか。
たとえば、掃除・洗濯は
２日くらい溜めても何とかなるんですけど、
料理の場合、何もしないというのは、
「食べない」という選択しかないですよね。
買ってくるか、外に食べに行く、
という選択しかないから。
家でごはんを食べようとしたら、
トーストを焼くだけだとしても、
何かをしなきゃいけないわけだから。
- ──
- 生きることに直結してますからね。
- 有賀
- そうですね。
あと、料理はクリエイティブな部分が大きくて、
自己決断しなければいけないというか、
皆さんが一番困るのは「決定」のところなんですよ。
献立を決める、味を決める、
この２つが皆さんの悩みの種ですね。
献立もそうなんですけど、
自分が食べたいものだけだったら
そんなに迷わないけど、
たとえば家族に好き嫌いが多い人がいるとか、
子どもが食べ盛りで、
いっぱいお肉出さないと気が済まないとか、
自分の味つけと好みが違うとか、
そういういろいろな状況を鑑みた上で、
「じゃあ今日何食べよう」
という答えを出すのは、
本当に難しい作業だなと思います。
- ──
- たしかにそうですね。
- 有賀
- 以前、私の母が、
「昔はこんなに献立なんて
考えたことがなかった」と言ってました。
ごはんがあって、味噌汁があって、
煮魚か煮た野菜か何かがあって、
それでおしまい。
- ──
- 一汁一菜みたいな。
- 有賀
- そう。それでOKだったんです。
今はとにかく選択肢が多すぎて、
その中から「これ」というものを
選ぶのは、本当に大変だなと思います。
- ──
- そうですね。
レシピもいくらでもありますし。
- 有賀
- 今だと、AIに決めてもらっている人も
いっぱいいるんじゃないですか。
「うちに今こういう材料が残っています」
「家族はこういう好き嫌いがあります」
「子どもは何々アレルギーです」
という条件のもとで、
「予算いくらで今日何作ったらいいですか？」
みたいに、AIに聞いている人って、
いないですかね。
- ──
- いると思いますよ。
今までは食材の名前を入れて検索すれば
レシピがでてきましたけど、
今はもっと、好みにあった「今日使う用」のレシピを
AIが考えてくれる時代ですよね。
それについてはどう思われますか。
- 有賀
- そこはすごく興味深いところで。
いいとか悪いとかではなくて、
みんながAIを使い始めているということは、
その方向に未来も進んでいくんだなぁって。
- ──
- ああ。
- 有賀
- この間、こんなことがありました。
私のレシピって、
インターネット上にいっぱいあるんですね。
それで、
「スープ作家の有賀薫風のスープを
ジャガイモと鶏肉で作ってみてください」
みたいなことをAIに聞いてみたんです。
そしたら、
「鶏とジャガイモと玉ねぎを水で煮て、
そこに塩を入れただけのスープ」
というのを出してきたんですよ。
ルゥを入れる前のカレーみたいな（笑）。
- ──
- （笑）
- 有賀
- 「これは違うぞ」と。
でも何が違うのかなと考えていて、
わかったんです。
私が考えているのは、
「食材のおいしさを、どう表現するか」
ということなんです。
たとえば同じ青菜でも、
シャキシャキ食べる場合と、
クタクタ煮て食べる場合って、
味の魅力が全く違いますよね。
そのときに合わせる食材も味つけも
全部違ってくる。
そういうことを私はやっているんだと思って、
もう一回AIに聞いたんですよ。
「私はこういうことを
考えてやっています」というふうに入れて。
- ──
- すごい。
- 有賀
- それでAIに再度作ってもらったら、
自分のレシピに相当近いものが出てきたんです。
「あ、こういうふうになるんだ」
とびっくりしましたね。
それは、レシピを売り物にしている立場からすると、
ちょっと困った話なんですけども、
でも、多くの人が、何か自分の家にある食材で
「有賀さんふうのレシピを作りたい」
と思ったときに、
それができるのはいいことですよね。
- ──
- うーん、
まぁ、たしかに‥‥。
- 有賀
- せめぎ合い、みたいな（笑）。
ちょっとこれは
おもしろい事態だなと思いました。
でも私がやりたいのは、
レシピを考えたいということよりは、
みんなの暮らしを考えたい、ということだから、
その中にAIというものが
入ってきているのであれば、
それも入れて考えたいというふうに思いますね。
環境もふまえて「暮らし」だから。
- ──
- そうですね。
- 有賀
- 「AIがある時代の食生活って
どういうことなのか」というふうに、
考えるべき新しいテーマを
いただいているようにも思いますね。
本当は、さきほどの例みたいに、
「こういう使い方をすれば、
『有賀風』のレシピがたくさん出てきますよ」
みたいなことを教えるのも、
いいかもしれません。
私の仕事はちょっとなくなると思うんですけど（笑）、
でもみんなが幸せになることでもあるので、
そういうことを考えること自体が
多分自分としてもたのしいし、
これからもやっていきたいことですね。
（つづきます）
中嶋愛：インタビュー 藤田亜紗美：構成
2026-08-18-TUE
-
◯材料（４人分）
鶏もも肉 １枚
鶏手羽先 ４本
にんにく ２かけ
しょうが ２かけ
米 大さじ３（50g）
塩 小さじ１
こしょう 少々
ねぎ 適量
一味唐辛子・クコの実（あれば）お好みで◯作りかた
１）
しょうがは皮つきのまま薄切りにして、
にんにくは皮をむき、
ねぎは青い部分をぶつ切りにする。
鶏もも肉は４等分に切る。
２）
鶏もも肉と手羽先を鍋に入れ、
かぶる程度の水を注いで火にかける。
煮立ったら、ザルに取り、流水でアクを流す。
３）
鶏もも肉と手羽先を鍋に戻し、
米、しょうが、にんにく、ねぎの青い部分、
水1.3リットルを加えて中火にかける。
煮立ったら火を弱め、
ふたをせず50分～１時間ほど煮る。
途中で煮汁が少なくなったら、適宜水を足す。
４）
ねぎの青い部分としょうがを鍋から引き上げ、
クコの実（あれば）を入れ、
塩、こしょうで味を調整する。
器に盛って一味唐辛子をふる。
お好みでしょうがの千切り、ねぎ（白い部分）も
薬味として加える。
レシピはお料理の「骨組み」です。
足したり引いたり、自分に合ったやりかたを
見つけてくださいね。