ベストセラー『なぜ働いていると
本が読めなくなるのか』の著者で、
「言語化」ブームのきっかけをつくった
文芸評論家・三宅香帆さんが、
ほぼ日に遊びに来てくれました。
「どうしてそんなに
たくさんの本が読めるの？」
「評論という厳しい世界にいながら、
なんでそんなにたのしそうなの？」といった
糸井重里のストレートな投げかけに、
笑顔でしなやかに答える三宅さん。
言葉や文を味わう喜びが伝わってくる
２人の言葉のラリーをおたのしみください。
三宅 香帆（みやけ・かほ）
文芸評論家。京都市立芸術大学非常勤講師。
1994年高知県生まれ。
京都大学大学院人間・環境学研究科博士後期課程中退。
リクルート社を経て独立。
主に文芸評論、社会批評などの分野で幅広く活動。
YouTubeやPodcastでも積極的に発信を続ける。
著書『なぜ働いていると本が読めなくなるのか』
『「好き」を言語化する技術』『考察する若者たち』
『「夫婦」不在社会』など多数。
- 三宅
- わたしはフィクションに
ずっと触れながら生きてきました。
現実世界と同じぐらいフィクションの世界があって、
その間を行き来しているみたいな感覚があります。
わたしのように
インターネットと共に育ってきた子は、
同じような感覚があるんじゃないかな。
フィクションと現実があったら
どっちも同じぐらい大事みたいな感覚があります。
- 糸井
- インターネットとフィクションは
ニアリーイコールになるときがありますね。
- 三宅
- そうなんです。
自分としてはありましたね。
- 糸井
- 令和ロマンの高比良くるまさんは
三宅さんと同世代ですか？
三宅さんと感覚がどこか似てると思うんですよ。
- 三宅
- 同世代で、友人です。
- 糸井
- いま活躍しているその年代の人たちを
ぼくはものすごくおもしろいと思う。
考察というフィールドで
走り回ったり遊んだりしている人たちだけど、
考察というフィールドに
おもしろい子が集まっちゃうっていうのは、
この時代ならでは、だと思う。 - いまの時代は音楽を作るにしても、
音楽界の系譜が描けて、
自分がどういう先祖のもとにいて、
どういうお客さんがいるかとか全部わかってしまう。
こういう時代の中で
のびのびとやれるのは、
全部に目配りして、
全部のことを見通せる人だと思うんですよ。
全部を見通すための助手として、
インターネットがあるし、AIもある。
- 三宅
- なるほど、糸井さんには、
そう見えているんですね。
- 糸井
- だからくるまさんと会ってるときも
すげえなと思う。
大谷翔平だって考察が関係しているでしょ。
自分という肉体のアルゴリズムを支配して、
練習や休息をどのように取り入れるかを
最適化して考える。
だから超アルゴリズムですよね。
- 三宅
- そうだと思います。
いろんな打法を、研究し尽くして
完成していくみたいな。
- 糸井
- スポーツの世界はそうなってますね。
- 三宅
- そうですね。
この感じでどこまで行けるのか、
多分誰もまだわかってないみたいなところですね。 - 羽生結弦さん、大谷翔平さん、くるまさん、
音楽だと米津玄師さん、
同世代のスターを見て、
わたしは「ゆとり世代大成功説」を唱えているんです。
この世代は
小学生のときから土曜日が休みになって、
宿題が減って、
土日に何してもいいよとなった世代なんです。
スポーツの世界だと
土日があれば地方にいても遠征しやすくなる。
インターネットをしていた人もいれば、
音楽を作ったり、本を読んだりした人もいて、
小学生のとき暇だったのが
いい方向に働いたのではと思っているんです。
ゆとり教育はなくなるんですけど、
いまにして思えばよかった。
- 糸井
- ぼくもそれには大賛成。
AIやアルゴリズムができて
隙間なくなっちゃったいま、
「俺は何したらいいんだろう」と
天井を見ている時間がないんですよ。
ただ天井を見て、
ボール投げて捕るだけの時間こそが大事なんですよね。
三宅さんは
本を読むしかなかった、と何かに書いてありましたね。
- 三宅
- そうです、そうです。
- 糸井
- もしかしたら学校に
そんなに馴染めてなかったかもしれない。
学校に馴染むって、
実はすごいハイテクニックですからね。
- 三宅
- ハイテクニックですよ。
ドッジボールをたのしいと思えるなんて、
わたしには３回ぐらい転生しないと無理です。
- 糸井
- 三宅さんは本に行ったんですね。
- 三宅
- そうだと思います。
わたし、夏休みにブックオフの
開店時間を店の前で待ってましたもん。
まだ開かないかなと思って。
- 糸井
- それは、素晴らしい（笑）。
- 三宅
- いまとなると、
「何だったんだ、あの待っていた時間は」って
思いますけど。
- 糸井
- やっぱり親がいいんでしょうね。
それをOKしてたんでしょ？
- 三宅
- 親はどこに行ってるのか、
知らなかった気がしますね。
- 糸井
- 「お目こぼし」があったってことですね。
これからの教育は、お目こぼしだと思う。
- 三宅
- ほっといてくれるって大事ですよね。
- 糸井
- 吉本隆明さんは「軒（のき）遊び」という
言い方をしていました。
つまり部屋の中で目が届くわけじゃなくて、
小言も言えないんだけど、外でもない、
安全な軒で子どもが遊んでる状態を「軒遊び」って言って、
それがすごく大事なんだって言い方を吉本さんはしてて。
- 三宅
- ブックオフに並んでる娘を
特に止めもしない。
- 糸井
- 危ないこともなかったわけですし。
- 三宅
- 全然なかったですね。
思えば、わたしがいた京都大学の先生も
放っておくことを大事にしてくれていました。
先生はわたしの名前を覚えているのかな？ぐらいの
距離感なんですよね。
でも、たまにズバッと言ってくれるみたいなほうが、
ノビノビやれてよかったな。
大人になって他の大学に行くようになって思うのが、
学生の性格ややりたいことを理解して
教えてあげる先生も多いんです。
なんかその意味で、自分がいた大学は
放っておいてくれる場所で、ありがたかった。
- 糸井
- 自分が先生になったときにはどうするんだろうね。
いろいろな学生が来るから。
- 三宅
- 放っておくのって
難しそうですよね。
- 糸井
- そうだよね。
でもぼくは放っておくに近いやり方かもしれない。
先生をやっているわけではないけど、
会社の中では、
検品みたいなことしてますね。
いつも乗組員のやっていることを
こまかく見ているわけではないけれど、
見るときはじっと見る。
だから「糸井さんはそんなところまで見てるんだ」
みたいに思われるけれど、
ときどき気まぐれにやってるんですよ。
- 三宅
- なるほど、なるほど。
- 糸井
- 「目を離されきっているわけじゃない」と
思われるだけで、
細い長い紐がついている感じになりますよね。
- 三宅
- つながっていると感じる瞬間があるだけで、
ピリッとして「頑張ろう」って気持ちになりますもんね。
見られている側もうれしいですよ。
たまに先生が研究室に来て、
立ち話していくみたいな感じで。
- 糸井
- 立ち話っていうのはいいね。
- 三宅
- 立ち話、いいですよね。
「コーヒーメーカーを買おうとしたら、
学内の申請会議みたいなので拒否されてしまいました」
とか、先生の最近の残念だった話をして
帰るだけみたいな。
- 糸井
- 一番いい距離感じゃないですか。
- 三宅
- すごく温かい距離感ですよね。
（明日につづきます。）
2026-09-22-TUE
-
７月に１日違いで発売された２冊。
ぜんぜん違うテーマの本を、
ほぼ同じ時期に出版するなんて、
三宅さんはやっぱりキャパが広い。１冊は、夫婦という繊細な
パートナーシップの問題に切り込む本。
もう１冊は、すっかり社会に定着した
カルチャー「推し文化」の
成り立ちをひも解く本です。
こちらの本には、糸井が聞き書きした
矢沢永吉さんの自伝『成りあがり』
についての記述もあります。