──

今回の「トライアローグ」展の概要を、
さっそく、教えていただけますか。

大澤

はい、当館と同じように
２０世紀西洋美術の収集に注力されている
富山県美術館さん、
愛知県美術館さんと一緒に
コレクションを展示するこころみです。

──

３館で合同で‥‥というアイディアは、
横浜美術館さんの発案で？

大澤

はい。うちの企画者が立ち上げました。

──

そういう他館との合同の取り組みって、
けっこう、あることなんですか。

大澤

そうめずらしい方ではないですかね。

ただ、「２館合同」が多い印象です。
３館で合同した例は、
たしかにあまり多くないと思います。

──

３館が集まったことがテーマそのもので、
タイトルにまでなっているのは、
なんだか、おもしろいなと思ったんです。

大澤

あ、そういう意味では、
めずらしいというか、初だと思いますね。

３館でコレクションを合わせて、
２０世紀西洋美術を考えるという趣旨ですが、
それぞれの得意分野を持ち寄り、
バランスを取りながら補い合っています。

──

具体的には、どういう切り口なんですか。

大澤

年代順に、３章仕立てにしています。

第１章「アートの地殻変動」は
１９００年代から１９２０年代、
第２章「アートの磁場転換」は
１９３０年代から１９５０年代、
第３章「アートの多元化」は
１９６０年代から１９９０年代、
というふうに、順を追って。

──

今のは、美術史的な区分なんですか。

大澤

いえ、そこのところが今回の特徴です。

２０世紀の美術って、
基本的には「第二次世界大戦」で
前後に区切られることが多いんですね。

──

終戦前と、終戦後と。なるほど。

大澤

そう、つまり１９４５年を境目として
現代美術へ向かうという区分が
多いんですけれど、
今回は、第２章のあいだに
第二次世界大戦が挟まっているんです。

これは、第二次世界大戦を境に、
アートの中心地が
パリからニューヨークへ移るんですが、
その「磁場転換」を
わかりやすく展示しようという目的で。

──

まず、入り口のところで、
ピカソが４点も並んでいて壮観ですね。

大澤

愛知県美術館さんが青の時代の作品を、
富山県美術館さんが古典主義の時代と晩年の作品を、
そして当館は、
シュルレアリスムに影響された時代の作品を。

こうして３館の作品を並べてみると、
ピカソの画風の変遷がよくわかると思います。

左から：パブロ・ピカソ《座る女》1960年　富山県美術館蔵、《肘かけ椅子で眠る女》1927年　横浜美術館蔵、《肘かけ椅子の女》1923年　富山県美術館蔵、《青い肩かけの女》1902年　愛知県美術館

──

どの絵も「椅子に座っている女性」ですけど、
描いたの、同じ人なんですもんね‥‥。

はじめにピカソを持ってきたのはなぜですか。

大澤

やはり、２０世紀美術のはじまりにおいては、
ピカソの画業は、絶対に外せないので。

印象派が登場したあと、
ピカソが現れて
ルネサンス以来の遠近法などのルールを
解体して、
複数の「視点」を
ひとつの画面のなかに入れるという‥‥。

──

キュビスム。

大澤

はい、２０世紀美術の動向に、
決定的な影響を与える仕事を成し遂げました。

その意味では、それまでの美術の考えかたを
根底から覆したマルセル・デュシャンも
最初に持ってきたかったんですけど、
残念ながら、
今回は都合により、映像しかありません。

──

便器で《泉》です、とやった人。

素人の失礼さで申し訳ございません、
デュシャンという人も、
やっぱり、そこまでの芸術家だったんですか。

大澤

そうですね。２０世紀初頭、
ピカソとデュシャンの２人が生み出した
キュビスムとダダという
２つの運動が、
美術界に大きな「地殻変動」を起こしたので。

──

それで、展覧会のトップバッターとして。

大澤

２人とも知名度が高くて、
引きが強いという理由もあるんですけど。

──

ああ、キャッチーですもんね。

大澤

この１章のパートでは、ピカソの他にも
レジェ、パウル・クレー、
カンディンスキーなど‥‥
あとはフォーヴ、フォーヴィスムの流れ。

──

マティスの。

大澤

今回、展示しているのは、
フォーヴィスム以後のマティスの作品で、
過激な色が薄れてきて、
古典的な方面へ寄っているんですけれど。

右：アンリ・マティス《待つ》1921-22年　愛知県美術館蔵、左：ラウル・デュフィ《サン＝タドレスの浜辺》1906年　愛知県美術館蔵

──

マティスの場合は「色彩」ということが、
よく言われると思うんですが、
具体的には、
どういう特徴があるのでしょうか。

大澤

はい、目の前にある色を、
目で見たまま忠実に再現するのではなく、
絵の中の秩序を確立させることや、
自分の内面を発露させるように、
色を選んで載せていくようなやり方です。

──

ピカソもマティスも、
いわゆるな作品を見ているばかりでは、
ぼくら素人目には
うまいかどうかがわからないのですが、
やっぱり技術は、すごいんですか。

大澤

はい、すごいです。

ピカソは先ほど見ていただきましたけど、
マティスが
フォーヴィスムにいたる以前の絵は、
遠近法でしっかり写実的に描かれていて、
非常に高い技術を持っていたことが
わかると思います。

──

その高い技術の上に、
斬新な表現の方法を載っけている‥‥と。

大澤

２０世紀は、画家たちの間で
写実的表現の限界が共有されていました。

さまざま説があるんですけど、
印象派が成し遂げた画業や、
１９世紀後半に写真が登場してきたことなど、
これらが大きかったと思います。

──

写実の「機能」では
写真に敵わなかったりするから、ですか。

大澤

高階秀爾先生などが書かれていますけど、
印象派が
写実主義を究めようとして編み出した、
筆触分割という方法があって。

──

ええ、絵の具をチューブから出したら
パレットの上で混ぜないで、
そのまま点々で絵を描いていく方法。

スーラやシニャックの「点描」にまで
到達する技法ですよね。

大澤

そう、その手法がむしろ、
写実主義ではなく、
逆に絵画独自の世界へ向かったと。

そのために、
ピカソやマティスら印象派以降の画家は、
写実はもう機能しないんだと気づいて、
写実を超えるような作品、
肉眼では捉えられない世界の描写を
目指していったということなんですね。

──

ピカソはキュビスムへ、
マティスはフォーヴィスムへ向かった。

大澤

はい、ピカソは「形態の革新」へ、
マティスは「色彩の革新」へと向かい、
それらの流れが、いずれ、
抽象絵画にまでいたるというのが、
２０世紀美術の最初の２０年です。

──

ピカソも、この時代はパリなんですか。

大澤

はい、パリです。

──

パリは、やっぱり渦巻いてたんですね。
パリ以外では、どういう動きが？

大澤

たとえば、ドイツのミュンヘンでは
表現主義が盛り上がったり、
ロシアのペトログラードでは
構成主義が生まれたり、
この時代は、
各地で同時多発的に美術の実験が行われ、
抽象表現が結実していきました。

こちらのエミール・ノルデという作家は、
ドイツ表現主義の画家です。

──

はい。ノルデさん。

エミール・ノルデ《静物 L（アマゾーン、能面等）》1915年　愛知県美術館蔵

大澤

また、あそこの壁にかかっている作品が、
タトリンという
ロシア構成主義の作家の作品。

ロシア革命のもと、
芸術が社会に貢献することを目指して
創作していた人なんですが。

──

この芸術は、どう見れば‥‥。

ウラジーミル・タトリン《コーナー・反レリーフ》1915 年(1979再制作）　横浜美術館蔵

大澤

この作品「コーナー・反レリーフ」には
「建築と融合する芸術」
という大きなコンセプトがあるんですね。

レリーフって、ギリシャの時代からある
彫り込んで浮き上がらせる技法ですが、
この作品の場合は
壁から飛び出た造形で表現することから
「反レリーフ」と名付けられています。

──

はあ‥‥このあたりの作家になると、
自分なんかですと
ぜんぜん知らない人ばっかりなんですが、
美術史上、重要な方々なんですよね。

大澤

はい、たいへんに重要な方々です。

こちらはシュヴィッタースという作家で
新聞紙や金具、布地、切符、石など、
絵具以外の素材で
コラージュ作品をつくった人なんですよ。
コラージュ自体は
ピカソたちがはじめたものなんですけど、
その表現を引き継いだ作家で。

クルト・シュヴィッタース《メルツ絵画1c、二重絵画》1920年　横浜美術館蔵

──

生物の進化も、ずーーーーっと長い間、
ぜんぜん変化しなかったのに、
突然、何かのきっかけで、
爆発的に多様性が高まったじゃないですか。

美術も昔からあると思うんですけれど、
見ていると、
これほど表現が多様になっていくのは、
最近なんですかね。

大澤

そうです。そのことが
今回の展覧会で表現したかったことの
ひとつなんです。

美術の多様性が、
この「２０世紀の１００年間」で、
一気に高まっていったんです。
たとえば、このナウム・ガボという人は
芸術作品に、
はじめてプラスチックを使ったひとりです。

左手前：ナウム・ガボ《空間の構造》1959年　横浜美術館蔵

──

新しいテクノロジーや素材がうまれると、
美術界にも取り入れられて。

大澤

また、ダダの創設者ハンス（ジャン）・アルプには
ゾフィー・トイバーという
非常に優れた芸術家の奥さんがいました。

彼女の作品は、
昨今、再評価が進んでいるんですけれど、
残念ながら、
３館どこも作品を持っておらず、
せめてもと解説の中で紹介しています。

──

前回、東京都現代美術館さんの取材でも
近代日本の美術界には
女性作家が少なかったと聞いたんですが、
それは、西洋でも‥‥。

大澤

はい、同じです。
西洋でも女性作家の数は、少ないんです。

２０世紀の美術史というものが
白人男性中心につくられたことは確かで、
日本が戦後に
西洋美術品を収集したときも、
やっぱり
白人男性の作品ばっかりだったんですね。

──

なるほど。

大澤

東アジアや南米、インドなどの地域や
女性の芸術家の作品には、
ほとんど目が向けられていませんでした。

──

もったいないことですね。

大澤

この部屋も女性作家はミュンターだけ。

ガブリエーレ・ミュンター《抽象的コンポジション》1917年　横浜美術館蔵

──

フランスの印象派の中には、
何人か、
女性作家がいるような気もしますけど。

ベルト・モリゾとか。

大澤

ですね、アメリカ人ですが
メアリー・カサットだったり。
それでも、数名ですものね。

ドイツ表現主義にも、
ミュンターほか数名しか出てきません。
ミュンターはカンディンスキーに学び、
才能を開花させていった人ですけど。

──

なるほど。

大澤

もちろん、その他にも女性芸術家は
いたのだけれど、
多くは
後世に名前が残されなかったという状況が
あったのかなあと思います。