──

ここに集まってくるポスターって、
国や地域による特色って、あるんですか？

稲塚

いまの時代は留学なども昔より容易ですし、
たとえば
ヨーロッパの若いデザイナーさんと話すと、
日本のグラフィックデザインに憧れていたり、
表現の上では、どんどん
ボーダーレスになってる感じはありますが
でも、
やっぱり国や地域による特色は出ますよね。

──

たとえば‥‥？

稲塚

昔のほうがわかりやすかったんですが、
中央ヨーロッパの、
かつて共産圏だった地域のポスターは、
すごく表現主義的で、メッセージ性も強い。

スイスはいまもそうなんですが、
タイポグラフィが秀でていたりします。
もう、かっこいい！
フランスのポスターでは、
タイポグラフィとイラストレーションや写真を
センスよく組み合わせていたり。
そして本当に「街に貼られている」んですよね。
生きてる。

──

おもしろーい。

稲塚

でも、世の中がいろいろと変わっても、
「自分たちの表現」
というようなものに対する高い意識を
強く感じるのが、ポーランドのポスター。

──

ポーランド。

稲塚

言葉というより、読み込んだメッセージを
イラストレーションを使って、
隠喩的に表現する傾向があるんですけれど、
その際、デザイナー自身の手から生み出された
線やフォルムを大事にしている。

伝えるテーマをどう解釈するかも含めて、
それらを、
自分自身の表現として考えているように見えます。
ポスターはみんなそうだけど、
とくにポーランドは、そういう傾向が強いです。

──

手から生み出された表現を、大切にしている。

稲塚

たぶん、ポーランドの人たちって、
自分が見てきたポスターやその歴史に対して、
愛情と強いリスペクトの気持ちを持ってる。

そして、この先は、
自分たちがつないでいくんだって意識を
ポーランドの外で活躍していても、
ずーっと持っているような感じがします。
個人の感想です（笑）。

──

応募は、アフリカとかからも？

稲塚

来ます、来ます。

中東のイランなんかも、
すごくグラフィック教育が盛んなので、
毎回たくさんご応募があります。

──

ああ、イランって、絵本作家さんでも、
個性的な人がたくさんいますもんね。

応募総数って、どれくらい‥‥。

稲塚

直近のＩＰＴ２０２１はちょっと特殊で、
コロナ禍で５９４３点の応募があったんです。
通常だと、総数でだいたい３０００点台ですが。

──

コロナで、倍になっちゃったんですか。
ステイホームで時間があったのかなあ。

稲塚

それもあるし、それ以上に、
いろいろ不自由になった世界に対して、
自分の考えや思いを
アウトプットしたいという思いが、
より強くなったんじゃないのかなあと、
デザイナーや関係の方々とも話してました。

──

いわゆる「ズバリ、コロナ」みたいな、
そういうポスターですか？

稲塚

いえ、そういうものもあるんですが、
もっと「生きているって、なんだろう」みたいな
シンプルだけど根源的なテーマだったり、
これまで気に留めてこなかったような
身のまわりのちっちゃなものごとに
目を向けたポスターが多かったんです。

──

何となく、その気持ちはわかります。

みんな、コロナ禍で少し立ち止まって、
自分を省みたりしましたもんね。

稲塚

はい、そうなのかもしれません。

とくにこの美術館のポスターのコレクションって、
美術館の側の努力だけでは、集められないんです。

──

応募がないことには。世界中からの。

稲塚

そうなんです。

ポスターっていうものの性格もあって、
世界の人たちが
単に当館のＩＰＴに対してだけでなく、
大好きなポスターのこれまでとこれからに向けて
寄せてくれた「想い」で、
成り立っているコレクションなのかな、
という気がします。

──

他方で、反対側に並んでいる「椅子」は
勝手に集まってくるわけではなく。

稲塚

そうですね。ご寄贈いただいたものもありますが、
大半は、コレクションの方針に沿った購入ですね。

椅子を本格的に集めはじめたのは
１９９０年代からなんですけど、
それ以前にも、北欧のデザイン展とか、
インテリアやプロダクトに注目した展覧会を
前身の富山県立近代美術館時代から
たびたび開催してきていて。

──

なるほど、そういう文脈があって。

こちらにもありますけれど、
倉俣史朗さんの
「ハウ・ハイ・ザ・ムーン」をはじめ、
美術館で名作の椅子を見ることは
まあまあありますが、
ここまでたくさんの椅子がズラッとは、
はじめてだと思います。

稲塚

やはり、ひとつのメディアで、
２０世紀デザインの歴史を概観できるのは
何だろうと考えると、
平面ならば「ポスター」、
立体的なものになると、
やっぱり「椅子」じゃないかと思います。

それも基本は、
造形として凝縮した「ひとり掛け」の椅子。
建築の歴史も、
素材や技術の流れもたどることができますし。

──

たしかに雑誌なんかで特集されるのは、
インテリアまわりでは
圧倒的に「椅子」と「照明」ですよね。

いわゆる「作家が立っている」のも、
「椅子」と「照明」ですし。

稲塚

たしかに。

──

米海軍で使っていたエメコチェアって、
名作椅子として、よく紹介されていますけど、
あれって、
作者が誰だかわかってないんですよね。

稲塚

そうですね。詠み人知らずのようでも、
永く愛されているものもあるし。

──

イームズ、ウェグナー、アアルト、
パントン、フィン・ユール、柳宗理‥‥とか、
作家名を挙げればきりがないですけど、
ここに展示されている椅子は、だいたい作家名が？

稲塚

はい、わかっています。

家具やプロダクトのデザイナーはもちろん、
建築家も、けっこうつくってますよね。

──

コルビュジエとか、ジャン・プルーヴェ、
バルセロナチェアをつくった、
ミース・ファン・デル・ローエも建築家。

建築家がつくりたがる‥‥というのは、
椅子というものが持つ特徴を、
何か表しているような気がしますよね。

稲塚

そう、とくに２０世紀のはじめころは、
自分の建築の中のエレメントとして
椅子を置きたいというときに、
「量産品の素敵な椅子」の選択肢が、少なかった。

それで、
自分の建築空間をつくる要素となるような椅子を、
自分でデザインしていたようです。
建築が全体ならば、
椅子はそこに住まう人にいちばん近いですしね。

──

椅子までも含めて作品だ‥‥ということですか。

デザインのしがいもあるんでしょうね。
つくる側からしてみたら。

稲塚

どこかで聞いたことで「なるほど！」と思ったのは
１軒の家をつくるより、
１脚の椅子をつくるほうが心も砕くし、
難しいことなんだ‥‥って。

──

へええ。

稲塚

それに、どんなに造形として素敵でも、
座って壊れちゃったら、ダメですよね。

そこに座る人を支え続けられなければ
椅子として成立しないわけで、
技術的な裏付けも必要なものなんです。

──

そのへんも腕がなるって感じなのかな。

ぼくはこの椅子を見ると、
いつも不安に駆られるんですけど、
ふつうに座れるんですよね？

ヘリット・トマス・リートフェルト　《ジグザグ》　デザイン1934年　製造：1990年代　富山県美術館蔵

稲塚

はい、もちろん座れます（笑）。

──

あの、板の接合部分にはめられている
「三角形のパーツ」が、
めっちゃ重要な役目を果たしているんでしょうね‥‥。

稲塚

デザインしたリートフェルト自身が
家具職人からスタートしてるし、
たぶん、これがないと
構造として「もたない」んだと思います。
１９３０年代の新しい発想の木の椅子が、
「人を支える」うえで‥‥。

ひとつ、「椅子のコレクション」というと、
つくられた当時のオリジナルを、
高額な価格で購入するというケースが
多いのかも知れませんが、
当館の場合は、
いま手に入る「現行品」で買っているんです。

──

そこにはこだわってはいないと。

稲塚

もちろん、制作当時のオリジナルを見て、
その「良さ」を伝えることも
デザインのコレクションとして大切だし、
意義のあることだと思っているんです。

おなじように、たとえば５０年６０年前、
ものによっては１００年以上前の椅子が、
当初の基本デザインは変えず、
いまでも製造され続けていること自体もまた、
大きな価値なんじゃないかと考えているので。

──

現行品で集めると決めたからこそ、
ここまでたくさん並べられるわけですし。
ぼくら見るほうも、楽しいですし。

でも、これだけ一気に椅子を一望すると、
本当にひとつひとつがアイコニックです。

稲塚

建物の場合は「移動」はできませんけど、
１脚の椅子なら、どこへでも行ける。

建築家にとってみれば、自分の考えを乗せて、
遠くまで飛んでいけるものなのかなあと、
いま、話をしながら思いました。

──

昔の写真にふと写ってたりとかしますね。
あ、あの椅子だ‥‥って。

稲塚

そこに椅子が置かれているということは、
座ってくださいってことですよね。

誰かが誰かのことを思った結果、
街や暮らしをもっと良くしようと思った、
その結果として、
椅子というものはあるのかなと。

──

わあ、素敵な考えだ。

稲塚

で、そのときの「椅子」が、
じつはデザインの歴史に残るアイコニックなもので、
どこかへお出かけしたときに、
「あっ、この椅子、美術館にもあったね」なんて、
ちょっと楽しいと思うんです。

──

日本のバス停とかにも、
スチール製の丸い椅子が置いてあったり
しますもんね。

デザイナーの名作椅子とかじゃないけど、
優しさですよね、あれも。誰かの。

稲塚

そうそう、優しさなんです。

──

椅子って、誰かの優しさ。いい考えだなあ。
新作が入るようなこともあるんですか？

稲塚

ジャスパー・モリソンのプライチェアは、
発表後１０年くらいで入れました。

あの椅子は、設計がすごいんです。
合板の切り方と、
その組み合わせ方だけで成立していて。
座られたことあります？

ジャスパー・モリソン 《プライ・チェア》　1988年　富山県美術館蔵

──

ないです。

稲塚

決して見た目のフォルムだけじゃなくて。

座面の下をよく見るとですね、
支える構造の部分の合板が、
浅いカーブを描いたような形で切られている。
座ったときに合板がたわんで、
座った人の身体を受け止められるような、
そういうつくりになってるんです。

──

へええ‥‥知らなかったです。

稲塚

それも、熱を加えて
合板を曲げたりしてるんじゃなくて、
まるでペーパークラフトみたいに、
１枚の合板から切りだしたパーツを組み上げているだけ。
その、構造の軽やかさ。
その上きっと、効率的な製造や流通のことも考えている。

最新の技術とか新しい素材とかではなく、
アイディアが素晴らしいんです。

──

座面側面のネジをそのまま露出させている感じも、
何だかいいですよね。

稲塚

そう、隠すんじゃなくて、
何てことのないふつうなネジなんですが、
デザインのポイントにしてる。

──

ついつい、「木目調の目隠しシール」とかを
つけてしまいそうなところ。サービス精神で。

稲塚

ふふふ（笑）。

あと最近、入れたのがチェコの椅子です。
これなんですが。

──

チェコ。

稲塚

２０世紀初頭の「キュビスム」は絵画や彫刻の展開として、
ヨーロッパを中心に広がりましたけれど、
チェコだけですが、建築やインテリアにも及んだんです。

この椅子は、建築家が、
自分で設計した建物のなかの椅子として
デザインしたものになります。
オリジナルは、１９１０年代の発表なんですけれど。

──

言われてみれば、たしかにキュビスムだ。
へええ‥‥。

稲塚

よく見ると、椅子のプロポーションにあわせて、
木目の方向も考えてあるんですよ。
コロナの少し前かな、
チェコ国立プラハ工芸美術館のコレクションをお借りして、
チェコのデザインの
１００年の歴史をたどる展覧会をやったんです。

オリジナルを貸していただき、展示したんですが、
プラハ工芸美術館が監修した、
販売できるレプリカがあるということで、
またとない機会だねと館内でも話して、収蔵となったんです。

──

なるほど、ちょっと前に、知り合いが
「ずーっと憧れていた椅子が届いた！」っていう
Instagramの投稿をしてたんです。

憧れの‥‥というのがあるジャンルですよね、
椅子って。

稲塚

本当に。わかります。憧れ、あります。

わたくしごとで恐縮なんですけれども、
２０代の終わりのころに、
はじめて「自分の車」を買ったんです。
中古車だったんですけど、
その車の値段と、ずーっと憧れだった
コルビュジエのソファの値段が
ほぼ同じだったことがありまして。

──

おお（笑）。有名な「ＬＣ２」ですか。

稲塚

がんばってコルビュジエを買えば一生モノだぞ、
車は乗れてせいぜい１０年だぞ‥‥って、
さんざん迷った挙げ句、
結局は「現実」に流れてしまいました（笑）。

──

憧れと現実のはざまで（笑）。

稲塚

はい。なので、いまも変わらず憧れなんです。
コルビュジエのソファ。

でも、憧れがあるって、いいものです。