──

このインタビューでは、乗組員のみなさんに、
ほぼ日ならではの壁にぶつかった経験を
正直に話してもらっています。
これまでは若手の乗組員へのインタビューでしたが、
ベテランのみなさんにもお聞きしたく、
ほぼ日読みものチームのベテランの奥野さんに
時間をいただきました。
奥野さんは、雑誌社からほぼ日に転職されたとき、
大変だったことはありましたか。

奥野

前の会社では、ファッション誌の編集をしていて、
スタイリストさんやモデルさんのような
外部の方との接触が多かったんです。
だから、先輩が厳しいけれどけっこう丁寧に
外部の方への礼儀や赤字の入れ方を
教えてくれたんですよね。
でも、ぼくがその会社を辞めて入った
2005年当時のほぼ日には、
「新人に教える」という文化がなかったんですよ。
新卒じゃなくて、すでに社会人だったから
かもしれないけど、
入ったらパソコン１台と席を与えられて
「どうぞ」って感じだった。
なので、そのころは
毎日インターネットばかりしてましたね。
ネットサーフィンですね、いわゆる。

──

会社に来て‥‥ネットサーフィンを。

奥野

いきなり「やりたいことをやって」と言われても、
すぐにやりたいことがある人って、
なかなかいないと思いますけど、
ふつうに「がんばります」くらいの人にとっては
なかなか大変な状況だったなと思います。
いまは、当時より大きな会社になったので、
ある程度、新人教育や研修はありますけれど。

──

その時期から、インタビューなどのコンテンツを
たくさん担当されているいまの奥野さんになるまでは、
どんな道のりだったんですか？　

▲読みものチームのミーティングで、担当している記事の予定をふせんに書き、予定表に貼ろうとしている現在の奥野さん。担当記事が多すぎて、シザーハンズのようになっています。

奥野

当時、週に一回の企画会議に、
いっぱい企画を持って行きました。
だいたい通りませんでしたが、
数年やっているうちに「自分で企画してうまくいった」
「自分なりにおもしろかった」
と思える仕事ができるようになってきたんです。
とくに覚えているのは、
荒俣宏さんに奇書のコレクションを
見せていただいたコンテンツや、
六花亭さんにおじゃましたコンテンツかな。

──

企画が通らなかった時期は、たとえばどんな理由で
通らなかったんですか？　

奥野

まあ、通そうとしてただけだったんでしょうね。
目の前の人たちにOKしてもらうことだけが目的に
なってしまっていて、本当にやりたいかというと、
そうでもなかった。
だから、「いいよ」と言われたにも関わらず、
実行しなかった企画もたくさんありました。
実行しなかったというか、できなかった。

とはいえ、やっぱり、
本当に好きなことがいくつもある人なんて、
そんなにいないと思います。
なんとなく「これをやってみると
おもしろくできそうだな」くらいから
始めるものなんじゃないですかね。
ぼくもそうでしたが、
最初は「ほぼ日のコンテンツにするために、
変わったことをしないと」と、
ひねりすぎた企画を考えがちでした。
でも、奇をてらいすぎると、
おもしろさが素直に伝わりにくくなるから、
もっと「ふつう」でいいんだと
いつしか思うようになりました。
テーマは王道でいいから、
「やり方」がほぼ日らしければ、
それがほぼ日のコンテンツだということは
必ずにじみ出てきます。

「ほぼ日らしい」というのも、
別に変わったことではなくて、
特殊な技術が必要なわけでも、
思想が必要なわけでもないです。
ぼくが気をつけているのは
「丁寧にやる」
「失礼のないようにやる」「素直にやる」とか、
それくらい。
だから、いろんなことを
知ってなきゃならないわけではないし、
普通にやればいいんだけど‥‥
それが許されてるのは、じつは幸せですね。
「もっとスキャンダラスに、
たくさんの人に見られるようにしろ」
というメディアもあるから。
そこは、ほぼ日にいられてラッキーだと思います。

──

嘘をつかない、丁寧にやるといったやり方は、
ほぼ日にいたらいつのまにか身につく気がします。
まわりの人の仕事ぶりがそうだから、自然と。
だから、インターンでいらっしゃる学生のみなさんも、
そこまで「ほぼ日らしくしなきゃ」と気負わなくても
いいかもしれません。

奥野

ただ、学生さんがいきなり
会社のなかで仕事をするとなると、
やっぱり大変なことはいっぱいあるから、
「挫けない」みたいな気持ちは必要な気がします。
俺は、いまの常識とは違う古い常識で育ってるので、
自分が仕事をする相手としては
「根性がある人」が好きなんですよ。
デザインが上手い、文章が上手いというよりは、
根性がある人が好きで。
俺の好き嫌いだから気にしなくていいんですけど、
「最初はうまくできなくていい、気持ちがあれば」
ということは、
インターンの人に伝えたいですかね。

──

じつは、若手のメンバーと話すなかで、
「根性」というキーワードは何度も出ています。
みんな最後は「気合いと根性」と言ってます（笑）。

奥野

なかなかいまの時代とは
合わないかもしれないですけど、
根性があれば、伸びていける気がするんですよ。
「爪痕を残す」という言い方がよくあるけど、
爪痕ってそんなにすぐには残らなくて。
５年後、10年後に「そういえば、爪痕残ってたな」
と気づくようなものだと思うんです。
すごくバズったりしたら別ですけど、
そんなコンテンツは世の中の創造物のうちの
0.1パーセントぐらいで、
特殊中の特殊じゃないですか。
もちろんバズったら嬉しいけど、
少しでも長く残るものを長く続けていくことが
大事だと思います。
ほぼ日の場合はとくにそうで、
昔つくったものでも、いいコンテンツだったら、
こちらがなにもしなくても、
誰かが掘り返して読んでくれたりするから、
すぐに消費されないものをつくることが
信頼の源になります。
そんなふうに読まれるものをいっぱいつくれたら
いいんじゃないかな。

バンド論。

──

奥野さんが、20年間ほぼ日で働かれているのは、
いっときのバズりを目指すのではなくて、
長く残るものをつくれる環境があるからでしょうか。

奥野

はい。それに、ものをつくる人は、
この環境を利用しないともったいないと思うんです。
ほぼ日は、ほとんど、自分のやる気さえあれば
実現できる環境なので。
どんなにやる気があったって「予算がないです」
「そんなの売れません」と言われておしまいの場所も
たくさんあって、どの会社もいろんなハードルのなかで
企画を実現しようとしているなか、
うちは、企画を実現するために
ハードルがたくさんあって大変、
みたいな会社じゃない。
とくに、読みものチームって、
企画のはじまりのところで、
ほぼ予算の話をしないじゃないですか。

──

本当に恐ろしいほどしないです。

奥野

珍しいですよね。
そんなところ、ほかにないと思うので、
俺はこの特別な環境を
最大限に利用しているんです。
そうしないともったいないから。

特集　50/80

──

このインタビューのなかで、
「やることが決まっていないから苦しかった」
という乗組員がけっこういたのですが、
逆にそれは「やりたいことさえあればできる自由さ」
とも言えますね。

奥野

やることがなくて苦しんだ経験がないと、
「やりたいことができて自由だ」という気持ちには
ならないから、その経験もそれはそれで
いいんじゃないでしょうか。

──

私は、自由な環境だからこそ、
企画が思いつかなかったり通らなかったりすると
「なにも生み出せていない」と落ち込むことが
あるのですが、
奥野さんはそんなことはなかったですか？　

奥野

いや、ぼくもあります。
そこはほぼ日の厳しさで、
なにもせずに待っていたら
自然に役割が降ってくるわけじゃないので。
でも、仕事を「おもしろいな」と思ったら、
やめないと思いますよ。
おもしろくなるまでに時間はかかるかもしれないけど、
おもしろくなるまで自問自答したり
動いたりするかどうかは、
自分次第なんじゃないかな。
それに、なんでも先輩に聞いていいと思います。
教えてくれない人はいないし、
だいたい人って、聞かれたら嬉しいものですから。
若いころは気づかなかったけど、
「忙しそうだから悪いかな」、もしくは
「怖いから聞きたくない」と感じる必要はないです。
「企画が思い浮かばないんですよね」みたいな、
曖昧な相談でもいいから、
聞いてみるのがいいんじゃないですか。

ほぼ日はいろんな意味で「自由」でありながら、
そのぶん「責任」がダイレクトだと思います。
失敗しても、それだけで怒られたり
「クビだ！」とは言われないんですけど、
自分の企画を動かすときには、いまもハラハラします。
でも、そういう環境をうまく利用して、
少しずつ、力をつけていけたらいいと思います。
会社も、その間は、待ってくれますから。
いまのほぼ日は、
やる気と真摯にものをつくる気持ちがあれば、
だいたいなんでも実現できるし、
ちゃんとやればちゃんと読んでくれる読者がいるので、
自分の力を発揮しやすい状況だと思うので。

──

若手だから、ベテランだからといったことは関係なく、
誰でもやる気と誠実さがあればやりたいことが
できますもんね。

奥野

そうですね、あとはまわりに対する気遣いとか。
もちろん、好き勝手にやっていいわけでは
ないんですけど、節度を持ちつつやりたいことをやる
環境は整ってるので、あまり気負わずに、
やりたいことをいくつか頭に思い浮かべてきて
もらったらいいんじゃないですかね。
‥‥たいしたことを言ってない気がするけど、
大丈夫かな。

──

いえいえ、ありがとうございました。
ほぼ日乗組員として、勉強になりました。