数ある「新書」の中でも、
テーマが硬派で、ドッシリしている。
見た目にもヴィリジアンのカバーが
キリッとしていて、カッコいい。
安野光雅さんの、知的なロゴマーク。
そんな中公新書の前編集長・
白戸直人さんに、うかがいました。
全般的に、新書には、
あまり派手なイメージはないですが、
伊藤博文の歴史的評価を変え、
地味な大乱『応仁の乱』のテーマで
４８万部超の大ヒット。
新書って、すずしい顔して、
なんともダイナミックな媒体でした！
担当は「ほぼ日」奥野です。

＞白戸直人さんのプロフィール

白戸直人（しらと・なおひと）

1966年東京都生まれ。学習院大学文学部史学科卒。1990中央公論社入社。『婦人公論』『GQ Japan』『中央公論』各雑誌編集部を経て、2004年9月より中公新書編集部。2011年10月より同編集長、2018年6月より同編集委員。
新書では、政治と歴史をテーマにした起案が多い。担当した作品で主な受賞作は、以下の通り。小菅信子『戦後和解』（2005年）が石橋湛山賞。飯尾潤『日本の統治構造』（2007年）が、サントリー学芸賞と読売・吉野作造賞。園田茂人『不平等国家 中国』（2008年）がアジア･太平洋賞特別賞。瀧井一博『伊藤博文』（2010年）がサントリー学芸賞。服部龍二『日中国交正常化』（2011年）が、大佛次郎論壇賞とアジア･太平洋賞特別賞。市大樹『飛鳥の木簡―古代史の新たな解明』（2012年）が古代歴史文化賞大賞。砂原庸介『大阪―大都市は国家を超えるか』（2012年）がサントリー学芸賞。大西裕『先進国 韓国の憂鬱』（2014年）が、樫山純三賞とサントリー学芸賞。福永文夫『日本占領史1945-1952』（2014年）が読売・吉野作造賞。遠藤慶太『六国史―日本書紀に始まる古代の「正史」』（2016年）が古代歴史文化賞優秀作品賞。富田武『シベリア抑留』（2016年）がアジア･太平洋賞特別賞。吉田裕『日本軍兵士―アジア･太平洋戦争の現実』（2017年）が、新書大賞とアジア･太平洋賞特別賞。河内春人『倭の五王』（2018年）が古代歴史文化賞優秀作品賞。河上麻由子『古代日中関係史』（2019年）が古代歴史文化賞優秀作品賞。山本章子『日米地位協定』（2019年）が石橋湛山賞。小山俊樹『五・一五事件』（2020年）がサントリー学芸賞。
中公新書のwebサイトは、こちら。

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第５回 編集者の「よろこび」とは。

──
書いていただきたい作家や研究者の方に
「新書で」というオファーをした際、
あちらの反応ってどんな感じなんですか。
白戸
人それぞれですが、
おおむね好意的だと思います。
──
どう捉えているんですかね、「新書」を。
白戸
分野によって異なるとは思うんですよね。
政治や歴史など、
ぼくが主にお会いするジャンルの方は、
悪くないケースが多いです。
ただ、理系の研究者の場合には、
新書を書く意義が
あんまりわからないとおっしゃる方も、
いるようです。
──
それは、どういう意味なんでしょうか。
白戸
研究者のメインフィールドは、
その世界における「論文」ですよね。
文系と理系で研究者を比較した場合、
理系の方はアカデミズムの世界を、
そこでの論文を、より重視しますね。
──
なるほど。
白戸
だから、一般向けの新書に書く意義を、
見い出せないのかもしれない。
ある理系出身の新書編集長と
話していたとき、
たしか、依頼の半分程度は断られると
言っていましたね。
岩波新書でも、理系の依頼は
なかなかハードルが高いといった話を
聞いたことがあります。
──
なるほど‥‥ちなみに、白戸さんって、
岩波新書に対しては、
どういったご感想をお持ちなんですか。
傍から見たら
よきライバル同士に見えるんですけど。
白戸
やはり新書を代表する新書でしょうね。
もっとも長い伝統がありますし、
いつでも先頭に立って、
業界を牽引してきたレーベルですから。
──
リスペクトの気持ちを、持っていると。
白戸
それはもう、もちろんですよ。
わたしが学生時代にいちばん読んだのも
岩波新書でしたし（笑）。
やってることも、まさしく「王道」です。
岩波がやらなきゃどこがやる、という。
中公新書は、
つねに岩波新書を意識してきたけど、
向こうはこっちを、
あまり意識していないと思います（笑）。

──
でも、岩波新書の編集長が、
いちばんはじめに取材にいらしたのは、
白戸さんのところでしたよ。
白戸
岩波新書と方向性が似ていたり、
伝統があるという意味では、
まずは、
中公新書と言えるかもしれないけど‥‥。
中公新書と違うのは、岩波新書の場合、
いろんな編集部の編集者が
新書をつくる機会、文化があるということ。
これはちくま新書など、他社もそうですが、
会社全体で考える素地がある。
──
へええ‥‥そうなんですか。
白戸
中公新書の場合は「セクト主義」で（笑）、
編集部だけでつくっています。
企画点数の目減りを考えると、
そこに限界がきているとは思うんですが。
そうそう、そこにある
丸山真男の『「文明論之概略」を読む』も、
学生のころに、読みましたよ。
──
あ、これは大学のゼミで読んだものですね。
いまだに持っているという‥‥。
白戸
上中下巻、ありますよね。懐かしいです。
──
ちなみに他の２つの老舗の新書レーベル、
岩波新書と講談社現代新書は
デザインをリニューアルしていますけど、
中公新書は、変わらないですね。
白戸
はい。創刊した１９６２年からずっと。
このヴィリジアンは「特色」なんです。
かつては、
印刷所で練ってつくっていたそうです。
──
練る？　コネコネと？
白戸
そうなんです、緑と黒と灰色‥‥とか、
詳しい配分は知りませんが、
かつては印刷所でつくっていました。
そのせいで、
緑色のちょっと薄いカバーもあれば、
濃いカバーもあったり（笑）。

──
微妙な個体差が。知らなかった‥‥。
白戸
２０１２年くらいかな、
さすがにコンピューターの時代だから、
きっちり決めてくれと。
そのときに、
正式な色を決めた記憶がありますね。
──
逆にそんな最近までは「練って」いた。
白戸
つい数年前までは手作業の世界ですよ。
今回は薄いな‥‥とか思ったら、
めちゃくちゃ濃いのもあったりとかね。
──
変わらないカッコよさがありますよね、
中公新書って。
白戸
でも、革新を続けていくよさもある。
岩波新書も青版・黄版・赤版、
さらに新赤版をつくったりとかして。
つねに新しさを意識していることも、
重要だと思います。
──
そうなんでしょうね、たしかに。
ときに白戸さんも、
こういう企画をやりたいっていうのは、
編集者である以上、
つねに考えているとは思うんですけど。
白戸
ええ。
──
編集をやっていて「楽しい！」のって、
どういうときですか。
白戸
まず、企画を考えて、
この人に書いてもらいたいと決めて、
その人のところへ
相談に行くわけですけれど。
──
ええ。
白戸
そこで著者と話しているときが、
いちばん楽しいです。
結局、何だかんだ言っても。
第一級の専門家の話を聞きながら、
ああ、こういう本になりそうだなって、
ワクワクするんです。
著者とキャッチボールしているときが、
だから、いちばん楽しい。
──
これまで、売上げとかとは関係なく、
記憶に残っている仕事ってありますか。
白戸
あんまり、やっちゃいけないんでしょうけど、
たまに「志」で、起案する本がある。
たとえば、波田野節子さんの『李光洙』です。
サブタイトルは
「韓国近代文学の祖と「親日」の烙印」です。
──
イ・グァンスさん‥‥。
すみません、お名前、存じ上げません。
白戸
いや、そうでしょう。知らないのがふつう。
韓国の夏目漱石とでも言うような作家さん。
韓国近代文学の祖で、向こうでは
「知らない人はいない」と聞きますが。
こんなこと言うと会社に怒られるけど、
売上げとかまったく考えずに、
こういう人がいたんだ‥‥ってことを、
広く知ってほしくてね。
──
どういう人なんですか。
白戸
韓国併合後に早稲田大学に入学し、
在学中に文筆活動を本格的にスタート。
独立運動にも関わるんですが、
日中戦争の直前に、
治安維持法で逮捕されてしまうんです。
で、創氏改名ののちも、発表を続ける。
その内容から、
のちに「親日派」として糾弾される。
彼なりの朝鮮独立の模索だったんですが、
朝鮮戦争で北に連行されて、消息を絶つ。
──
‥‥すごい人生。
白戸
２０１５年に出した本ですけど、
起案は２００９年だったかな。
いずれにせよ、
日韓関係があまりよくなかったんです。
「なんで、韓国人に
いろいろと言われなきゃならないんだ」
みたいな声が、
自分のまわりにも多くなっていたので、
「こういう人もいたんだ」という、
彼の生涯を本にしたいと思ったんです。
──
まさに、志。
そして、その志を
起案から出版まで「６年」も持続させた。
白戸
まあ、たしかに売れませんでしたが‥‥。
四方田犬彦さんが褒めてくれたり、
中島岳志さんが書評を書いてくれたりね。
パーティで会った岩波書店の社長さんが、
いたく評価してくれました（笑）。

──
うれしいですね！
ぼくは、本はつくってはいませんけど、
人に「届く」うれしさは知っています。
白戸
わざわざ声をかけてくれて、
「よかった、あの本はキミだったんだ」
みたいなこと言われるとね。
逆に、後輩には、
「李光洙みたいな新書は、ダメですよ」
って言われたりしました（笑）。
会社としては、そっちが「正論」です。
──
はい（笑）。
白戸
ただ、わたしが新書の編集長だったときは、
売上げはもちろんだろうけど、
せっかくなら
意義あるものをつくろうと話していました。
──
白戸さんもそのおひとりですけれど、
お話をうかがっていると、
新書の世界にも、
やっぱり、
名編集と呼ばれる人がいるんですね。
白戸
ヘンな爪痕を残した編集者、いますよ。
何人もいます。
つくる本にどれも妙な特徴があったり、
ヒットばかり狙う人もいれば、
ふだんは売れないんだけど
たまーに大ホームランを打っちゃう人。
それはもう、いろいろです。
──
そうみたいですね（笑）。
白戸
奥野さんが持ってきた『複合不況』は、
石川昻さんという
理系の編集者が担当したんですが、
本川達雄さんの
『ゾウの時間　ネズミの時間』も、
石川さん担当の本。
──
案外、同じ担当者の作品を読んでいた、
みたいなケースも、
もしかしたらあるかもしれないですね。
白戸
気に入った編集者の本ばかり読んでる
マニアックな人も、いるみたい。
──
白戸さんのファンもいそうですね。
白戸
いやいやいや、いないでしょうね。
そんな奇特な人は。
ただ、５〜６年前だったかな、
ある雑誌に、
とある映画館の支配人さんが、
「読んでいておもしろい歴史の本には、
必ず白戸の名がある。気になる」
と書いていて、
ちょっとビックリしました。
──
いるじゃないですか！　白戸ファン。
白戸
いやいや、面識もないですし、
お礼の言いようもなかったんですけど。
──
ひとつ、ずっと「活字離れ」とかって
言われていますし、
紙の本が長期低落傾向であることは
たしかだとは思うんですけど、
自分の感覚でいうと、
やっぱり本の満足感にまさるものって、
ネット上にはなかなかないんです。
そのあたり、紙の本の未来については、
どんなふうに思っていますか。
白戸
大きく言えば、
嘘偽りのない物事を知りたいときには、
新書は強いし、おすすめです。
わたし自身の経験でも、
父親が認知症で、ネットで調べても
埒が明かなかったんです。
玉石混交の情報があふれすぎていて。
──
ええ。
白戸
なので、そのときは
中公新書の『認知症』と、
岩波新書の『認知症とは何か』とで、
基本的な知識を得ました。
──
信頼感がありますもんね、新書って。
とくに岩波新書や中公新書だったら、
まあ、絶対に
適当なことは書いていないだろうと。
白戸
信頼感と安定感、ですよね。
崩れないようにしないと‥‥（笑）。
情報のあふれかえる時代だからこそ、
そこは「強み」として、
新書が守っていくところでしょうね。
──
最後に、ありふれた質問なんですが、
白戸さんは、
編集ってどんな仕事だと思いますか。
白戸
ありふれた答えになりますが（笑）、
楽しい仕事ですよ。
──
どういうところが、どんなふうに？
白戸
やはり、今日何度も言っていますが、
その世界の第一人者、
「世の中で、いちばん詳しい人」に
会える機会があり、話を聞けること。
そこでは、
まだ一般には知られてないような話、
もしかしたら、
これからの時代の新しい常識になる、
そんな話さえ聞けたりする。
──
おお。
白戸
とんでもないことを考えてる人って、
得てして「変人」だったりも
するんですけど、
そっちのほうが、
話してておもしろいじゃないですか。
何かどこかが「おかしい」んだけど、
専門領域ついては、第一級。
そういう研究者の考えていることを、
同時代の人たちに伝えられる。
そういうよろこびを感じる仕事です。

──
人と会うことの大切さについては、
どの編集者さんも、
ほとんど同じようにおっしゃいます。
やはり、人に会わないとダメですか。
白戸
ダメですね（笑）。
──
誰かに何かの相談をしに行った先で、
ぜんぜん関係ない別の何かが、
その場でポッと生まれるようなこと、
よくありますもんね。
白戸
編集の仕事ってそれですよ、ほとんど。
──
人と会って、人と話すこと。
白戸
そうやって新しい何かをうみだすこと。
──
自分の場合はインタビューなんですが、
同じように、
こうして人に会ってお話を聞くんです。
今日みたいに、
その人の人生の２時間とかをもらって
お話を聞くわけですが、
そのこと自体が、うれしいんです。
その人の人生に、
ほんのちょっとでも関われたこと、が。
白戸
うん、まさしくそれじゃないですかね。
編集者のよろこびって、つきつめれば。

（おわります）

2021-10-01-FRI

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  • 没後１００年に合わせて刊行！
    『原敬 「平民宰相」の虚像と実像    』

    ことし没後１００年を迎える原敬の評伝。
    中公新書９月の新刊です。
    歴史に強い中公新書でも、
    名作揃いである政治家ものの最新作です。
    「１００年前の１９２１年１１月４日、
    東京駅でテロに遭い亡くなった平民宰相。
    藩閥と時に敵対し、時に妥協しながらも、
    当時の政治改革を主導したリアリスト。
    現代の政治家にもぜひ知ってもらいたい
    大局観を持っていたと思います。
    書いてくださったのは、
    近代日本研究で注目の清水唯一朗さん。
    平易な文章で、
    ６５年の全生涯を描いていただきました。
    近代日本の真打ち登場！」（白戸さん）