第３回１億台も売れた、ミニ四駆。 | 特集編集とは何か。12 小学館久保雅一さん | 久保雅一

漫画『おぼっちゃまくん』の編集者から
大ブームとなったミニ四駆を担当し、
さらに「劇場版ポケットモンスター」の
エグゼグティブ・プロデューサーへ。
雑誌の編集者から映像のプロデュースへ
仕事を広げていった、
小学館の久保雅一さんにうかがいます。
編集者という仕事の先にあった、
プロデューサーという今のお仕事のこと。
そこでは、かつて雑誌の編集者として
学んだことが、どう活かされているのか。
いま、編集者という職業への思いは。
担当は「ほぼ日」奥野です。

＞久保雅一さんのプロフィール

久保雅一（くぼまさかず）

1959年札幌市生まれ。早稲田大学卒業後、小学館に入社。コロコロコミック編集部、「劇場版ポケットモンスター」エグゼグティブ・プロデューサー等を経て、現在は㈱小学館取締役、㈱小学館集英社プロダクション常務取締役。「ミニ四駆」、「ポケットモンスター」等、数々のＴＶ番組や映画の企画・プロデュースを手がける。世界中で大ブームとなった“ポケモン”では、ゲーム、コミック、ＴＶアニメ、キャラクター商品といったメディアミックス展開の仕掛け人として知られ、１９９８年に統括プロデューサーを務めた「劇場版ポケットモンスター」は、米国で公開された日本映画として過去最高の興行収入を記録した。日本知財学会理事副会長、東京国際映画祭実行委員なども務める。2008年藤本賞受賞。2018年アメリカ映画協会”Ace Award 2018″受賞。

──: すこし前に、さいとう・たかを先生の
『ゴルゴ１３』が
「発行巻数世界一」ということで
ギネス世界記録に認定されましたよね。; コミックスも２００巻を超えて。

久保: ええ。

──: 漫画に特徴的なことだと思うんですが、
ひとつの作品を
それだけ長く描き続けることって、
とんでもなくすごいこと‥‥ですよね。; ヒット作をうみだすこともすごいけど、
長く続けることも、同じくらい。

久保: そうだと思います。

──: 久保さんは、『おぼっちゃまくん』の
４代目の編集者を
７年間も担当されていたわけですが、
就任した時点で、作品としては、
できあがってる状態だったんですよね。

久保: そうですね。; ヒット作家にとって、
高いモチベーションで長く連載するのって、
本当に大変なことだと思うんです。
新しい作品を立ち上げたいという気持ちも
芽生えてきますし。
読者にも、
新作のほうが興味を持たれやすいですし。

──: そうですよね、ええ。

久保: 漫画でもアニメや映画でも、
「すでに当たっている作品」を
「当て続ける」仕事が、
とてつもなく
ハードでクリエイティブな作業だと思います。

──: なるほど‥‥。

久保: だって、長く続ければ続けるほど、
時代とのズレもうまれてくるし、
刺激にたいする
読者の感覚も、鈍くなってくるし。; 作家も編集者も、
何か新しい作品をやろうというほうが
ワクワクしたりもします。

──: はい。

久保: 漫画家の先生とワイワイお話ししながら、
ああしようこうしようなんて言って、
人に会ったり、取材に行ったり、
連載開始へ向けて、
とりあえず、こことこことここに
旗を立てましょうかと
やっていくほうが、
冒険みたいでね、
モチベーションも上がるし、楽しいし。

──: ええ。

久保: 一方、長く描き続けてきて、
たまに読者アンケートの順位が下がったりして
「次回はどんな話にしましょうか」
と話し合うのは、
やっぱり、しんどいこともあります。; ただ、小学館という会社は、
「ヒットを続けていく」ということに関しては、
比較的うまいと思いますが。

──: そうですよね。
長く続いている作品、たくさんありますもんね。; 『ドラえもん』をはじめ‥‥。

久保: そうですね。「ポケモン」にしたって、
『名探偵コナン』にしたって、
もう２５年以上、続いていますからね。

──: それだけ続けていること自体が、名作の証だし、
並大抵のことじゃないってことですね。

久保: 担当編集者にしても、
初代のがんばりだけでは無理かもしれませんね。; ２代目、３代目‥‥と、
あとを引き継いでいった編集者たちの
発明と言ったら大げさだけど、
作品を続けさせる
相当な「貢献」がなければね。

──: きっと惰性では続かないものですよね。; 何でもそうだと思いますが、
とりわけ、物語というものについては。

久保: ヒット作の「当たりくじ」は、
いろいろな方をめぐります。; でも、きちんとマーケティングをして、
才能ある作家にお願いして、
おたがいに
モチベーションを高くして臨んでいけば、
必ずチャンスはあると思うんです。

──: ええ、ええ。

久保: 一方、ひとつの連載を長く続けるのには、
あれもやりたい、これもやりたい、
でも、もう似たようなことやっちゃって、
何もできない‥‥という、
そういう状態で引き継ぐこともあるから。

──: そう聞くと、
いま長く続いている漫画の作品に対して、
いっそうの尊敬を感じます。

久保: そうそう、ちょっと前に
ＮＨＫの『ブラタモリ』を見てたときに
知ったんですけど、
『進撃の巨人』の作者の諫山創先生って、
大分県日田市の出身で、
生まれた町が
「大きな盆地」なんだそうですね。

──: ああ、だから‥‥！

久保: そう、周囲を見渡すと高い山が３６０度、
「壁」のように連なってるんです。; ああ、こういう場所で生まれ育ったから、
ああいう漫画が
浮かんだのかもしれない‥‥って。

──: ルドンの《キュプロクス》とか、
『もののけ姫』のデイダラボッチとかの、
山の向こうから
巨人にじっと見られてる‥‥
見上げてる、
みたいなことだったのかもしれないです。; あの漫画の恐怖感って、そう考えると。

久保: 生まれ育った環境だとか経験を元にして、
物語を発想する先生もいると思います。; そのとき、先生が描きたい世界観を、
どうやって前にすすめて、かたちにして、
連載して、ヒットさせるか‥‥は、
編集者としての醍醐味ですね。

──: 担当作がどんどんヒットしていくのって、
ワクワクするでしょうね、編集として。

久保: はい。自分が「これだ」と信じた才能が、
キラキラ輝いていらっしゃる姿を見るのは、
とっても素敵な時間ですね。

──: でも、読者として
はじめて『進撃の巨人』を読んだときは、
正直びっくりしました。; 人間が食べられる場面とか大丈夫かなと。
でも、担当編集者さんは、
そこを見抜いたってことなんですものね。

久保: ぼくもあの作品のラフを持ち込まれたら、
「えっ」と思ったかもしれない。; ただ、その懸念を払拭するほどの
エネルギーがありましたよね、作品に。
日本の漫画って、
やっぱり、いちばん競争の激しい場所で、
勝負しているから。

──: 日本という、漫画の最激戦地帯で。

久保: 読者も編集者も目が肥えているわけです。
そんな
厳しいマーケットでなお目をひく作品は、
やっぱり、本物のちからを持っています。; だからこそ、日本の漫画を
海外に持っていっても人気なんですよね。

──: なるほど。

久保: もちろん海外の漫画の業界にも、
素晴らしい作家はたくさんいるんですが、
それでも、
日本の漫画が文化を超えて人気なのは、
日本がいちばん厳しいマーケットだから。; そのことは、事実だと思います。

──: ヒットと言えば‥‥なんですが、
久保さんは、
テレビアニメ『ポケットモンスター』に
ずっと関わってらっしゃいますし、
その前は、
「ミニ四駆」大ブームの仕掛人ですけど、
プロデューサー的な仕事って、
いつくらいから、やっていたんですか？

久保: まず、テレビ東京で
『ポケモン』の放映をスタートしたのが、
９７年の４月ですね。; ただ、その前に
ミニ四駆の『爆走兄弟レッツ＆ゴー！！』
という番組を、
９６年の１月くらいからやってました。

──: なるほど。; ミニ四駆についても、
ほとんどドンピシャの世代なんですけど、
あのブームには、
どういうかたちで関わっていたんですか。

久保: まず、ブームの兆しがあったんですよね。
『ダッシュ！四駆郎』という漫画です。

──: はい、ありました。
８０年代の『コロコロコミック』ですね。
大ブームになりましたよね。

久保: そのブームが落ち着くと、
その次は
『ＳＤガンダム』が大ブームになりました。
ライバルの『コミックボンボン』の。; 当時「コロコロ」的には厳しい時期で、
起死回生、もういちど
「ミニ四駆」でヒットを狙おう‥‥
ということになったんです、編集部で。

──: ええ、ええ。

久保: 物語をつくるにあたっては、
兄弟のタイプの違う車が競い合う話で、
当時ドッヂボールの漫画を描いていた
こしたてつひろ先生に
お願いすることになりました。; そうやって満を持してはじめたのが、
『爆走兄弟レッツ＆ゴー！！』でした。

──: なるほど。

久保: この漫画を、なんとかアニメにしたい。
そして『ＳＤガンダム』に勝ちたい。
そういう、強い思いがあったんですね。; そのあたりから、
本格的にアニメプロデューサー的な仕事を
はじめました。

──: 当時は『コロコロコミック』の‥‥。

久保: デスクだったかなあ。

──: じゃあ、「コロコロ」の編集をやりながら、
ミニ四駆の開発にも関わったんですか。

久保: タミヤさんと「コロコロ」の編集者たちと、
子どもたちを夢中にさせちゃうような
新しいミニ四駆をつくろうと、
それまでのオフロードっぽいデザインから、
フルカウルな
オンロードっぽいデザインにして、
粘土細工から、みんなで一緒にやりました。

──: フルカウルはネイキッドの反対の概念で、
タイヤまわりなんかが
カバーされているタイプの車両ですよね。; でも‥‥そうだったんですか。

久保: 主人公がミニ四駆と一緒に走りながら
「行けー！」って叫ぶと、
ミニ四駆がズギューンと加速していく。; 毎回そこが物語の見せ場なんですけど、
まあ、現実には、
ミニ四駆が
かけ声で加速するはずはないんです。

──: ですよね（笑）。

久保: でも、そういう演出で話をつくったら、
子どもたちがよろこんでくれた。
もうね、夢中になってくれたんですよ。; さらには、
従来からの「改造の楽しみ」を通して、
自分だけのミニ四駆をつくれたり。
ジャパンカップという
実際にミニ四駆で勝負をする場も、
さらに盛り上がりました。

──: そうやって、あの空前の大ブームが。
みんな持ってたもんなあ‥‥。

久保: で、ミニ四駆がうまくいっていたので、
任天堂さんが、
ぼくに声をかけてくださったんですね。

──: つまり、
そこからじょじょに「ポケモン」へと？

久保: そうなんです。; まだミニ四駆ブームの真っ只中のとき、
ポケモンがはじまってるんです。
ミニ四駆の映画の公開と
ポケモンのテレビアニメの放映開始が、
同じ年なんですよ。

──: そこ、かぶってるんですか！　ひー。; ポケモンについても、
のちほどうかがいたいんですけれど、
まず、ミニ四駆って、
どうしてあんなにブームになったと
思いますか。

久保: 子どもたちが、
あんな大きさの車のプラモデルをつくっていると、
お父さんたちが
「何やってんの？」って寄ってくる。; とくに昔、プラモが好きだったお父さんだったら、
「どれ、見せてみな」って。

──: 目に浮かびますね。

久保: でも、子どもたちがつくったミニ四駆と、
お父さんがつくったミニ四駆を
競争させると、絶対親が負けるんですよ。; なぜなら、何のノウハウもないからです。
「コロコロ」読んでないし。

──: 読んでないし！　ですね（笑）。

久保: そうすると、
お父さんも「なんだよ」ってムキになる。; そうなるともう、待ってました（笑）、
お父さんの「経済力」が、
一気に、ミニ四駆になだれ込むんですよ。

──: なるほど！　; お父さんのハートに火がついた‥‥結果、
お父さんの、大人の財布が開いた（笑）。

久保: 親のほうも、楽しかったんですよね。; 子どもとの接点になるし、
ここのパーツがどうだとか何だとか、
そうやって、
ああだこうだ話し合えるわけだから。

──: たしかに、親子の遊びでもありました。
一緒の目線になれたということですね。

久保: そう‥‥サッカーでも野球でも何でも、
親と子が
まったくの同じ目線で遊んだりできて、
それどころか子どもが勝っちゃう‥‥
みたいなことって、
なかなか難しいと思うんですけど、
ミニ四駆なら、それができたんですよ。; だって、「１億台」も売れたんですよ。

──: いっ、１億台！

久保: そう（笑）。

──: 親と子のコミュニケーションの広場を
つくったってことなんですね。; それって、すごく、編集者的というか、
プロデューサー的というか。

久保: そうですね。; ミニ四駆をつくった‥‥というよりも、
場所や機会をつくったんですよね。
ミニ四駆の関係者全員で。
そこで、たくさんの親と子に
遊んでもらえたんだろうなと思います。

──: はい、そうだと思います。

久保: リチウムイオン電池の発明者のひとりで
ノーベル化学賞を受賞された吉野彰さんが、
インタビューでおっしゃっていたのですが、
「充電して再利用可能な
リチウムイオン電池でしたが、
発売後、なかなか売れなかったのですが
９５年に急に売れだした」と。; ぼくはすぐに、
ミニ四駆で使われたからだと思いました。