清水

今日、最終的に聞きたいと思ったのは、
糸井さん、死にたくないだろうなってことなの。

糸井

ん？　死にたくない？

清水

うん。

糸井

ああ、死にたくないよ、そりゃ。

清水

当たり前か（笑）。
　
でも、私のイメージの中では、
少年が、孤独とか知りながら、
いつの間にか、70人超える大会社を
つくってたわけじゃん？

糸井

大会社じゃない（笑）。

清水

でも、すごいサクセスストーリーでもあるじゃん？

糸井

ああ、ああ。

清水

そういう人が一番怖いのって
やっぱり健康じゃなくなることとか、
死ぬことかなって思ったの。

糸井

いや、それは別に怖いとかじゃなくて、
責任があるんだよ。それだけのことだよ。

清水

「もうやめたい！」ってならない？

糸井

「やめたい」って言っちゃいけないじゃん（笑）。

清水

ああ、そうね。

糸井

そんなことを思ってるだけでも、
ちょっとストレスだよね、きっと。

清水

そうね。

糸井

清水さんは、
「モノマネをやめたい」だなんてこと
思う必要がないわけだよね。
　
でも、清水ミチコ事業という体系があって。
あなたのおかげで扶養家族っていうのは、
それはそれでいるよね。
　
だから、「私は倒れちゃいけない」
っていうぐらいのことは、
きっと思ってるでしょう？

清水

本番で倒れちゃいけないとは思うね。
でも、スタンスはやっぱり、
糸井さんとは全然違うかなぁ。

糸井

そうか、うん。
でも、その色、形、大きさは違うけども、
「倒れちゃいけない」みたいなのは、
大人はみんなあるわけで。
　
子どもだったときには、
それはないふりをして生きてるわけじゃない。

清水

そうだね。

糸井

で、大人になっちゃってからはあるから、
そこはもうしょうがないよね。
で、まんざらでもないとこあるでしょ。やっぱり。
　
「皆さん、お元気ですか」つったら、
「元気でーす！」って帰ってくるとこあるじゃない。
で、そこの「元気でーす！」って声も含めて
俺じゃないですか、もう。

清水

そうか、うん。

糸井

そうなるから、やれるうちはやろうっていうのを。
ただ、もう引退の準備をしながら
一生懸命やってるみたいな状況ですよ、もう。

清水

あ、本当？

糸井

うん。それは、
しがみつく人になったらやっぱり悪いからさ。

清水

次の世代に？

糸井

うん。得意で社長やってるわけじゃないから、俺。
もっともっと社長得意な人が
やったほうがいいのかもしれないし、
わかんない、それは。

清水

100万円あげたりとかして？

糸井

うん（笑）。
今、すかさず入れたね、時事ネタを（笑）。

清水

入れますよ（笑）。

糸井

じゃあさ、清水さんは、
先どうするみたいなこと考えるの？

清水

先どうするは考えないけど、
占いに行ったときがあって（笑）。

糸井

自分で考えたくないんだ（笑）。

清水

人に頼った（笑）。
そしたら、車椅子に乗って演芸やってるって。

糸井

ああ。でも、
それを拍手で迎える人がいる限りは、
OKですよね。

清水

そうかもね。
その限りは舞台に出るかもね。

糸井

だから、お客さんとの関係なんだと思うよ。
自分としては嫌だって言っても、
そんなに喜んでくれるんだったら、
車イスの両側に龍をつけてね。

清水

凄みが（笑）。

糸井

雷様みたく、雷鳴と共に登場。

清水

笑えないです（笑）。

糸井

「さあ、笑え！」ドワワワァー！
ってドラが鳴る（笑）。

清水

ドラが鳴るっていう、すごい（笑）。

糸井

そう、そういうのもありだし。
あ、じゃ、考えたくないのはあるんだね。

清水

うん、そうですね。
でも、私、不幸になるような気がしない。

糸井

ああ。それがすべてだと思うね。
その「運悪くないし」みたいなね。

清水

うん、そうね。

糸井

だけどさ、俺、
最初の武道館ぐらいのときに、
ああ、清水さんもボスになったんだと思ったよ。

清水

え、本当？

糸井

うん。つまり、
「立候補しないのにボスになった人」って
一番いいなと思ったよ。
　
何ていうんだろう、利害関係なく
仲間が集まってんじゃん。

清水

ああ、そう、そう。
よくわかりますね（笑）。

糸井

清水プロダクションに入ったわけでもないのに
自然と集まってて。
　
なんとなく、そこに、
「こうやったほうがいいかな」つったら、
「そうじゃない？」って言うやつがいて
‥‥みたいになってるでしょ、どうせ。

清水

うん、えらいもんでそうですね（笑）。

糸井

その場所に立つのって、
なかなか大変なことでさ。

清水

目指したらね、きっと大変だと思う。
運もよかった。

糸井

で、世話をしてきた覚えもないじゃないですか、人の。

清水

うん。あんまりだな（笑）。

糸井

じゃあ、最後に
改めてお聞きしますが（笑）
何か「私は人の世話をしてきたんですよ」って思ってますか。

清水

ああ、してない。
でも、若い頃は思ったの。
　
私も永六輔さんみたいになって、
新人のライブを見に行って、
「こうしたほうがいいよ」とか
背中を押してあげるようなおばさんに、
なれたらいいなと思ったけど。
　
やっぱり自分の今日と明日で一杯一杯なのよね。
　
だから、この年になったら、
人の背中を押してあげるって人は
大したものなんだなと思った。

糸井

つまり、してないって。

清水

してなーい。これからもしなーい（笑）。

糸井

（笑）。
でも、「こんなんでもいいんだよね」は見せてるよね。

清水

うん、そうだね。
こんなんでも大丈夫ですよって（笑）。

（おわります！
　最後までよんでいただきありがとうございました。）