人生のおもしろさは、どこにある？清水ミチコ×糸井重里
担当・菊池百合子
第５回 「こう見えているよ」をにぎりしめて
- 糸井
-
3年か4年前、清水さんが武道館で公演をやったときに、
「ああ、清水さんもボスになったんだ」と思ったよ。
- 清水
-
ええ、本当？
- 糸井
-
うん。立候補しないのにボスになっている人って、
一番いいなと思った。
仲間がさ、利害なんて関係なく集まってるじゃん。
- 清水
-
ああ、そうそう。
よくわかりますね（笑）。
- 糸井
-
清水プロダクションに入ったわけでもないのに集まって、
「こうやったほうがいいかな」って言ったら
「そうじゃない？」って言う人がいる、
みたいになってるでしょ。
- 清水
-
うん、ありがたいもので（笑）。
- 糸井
-
その場所に立つのって、なかなか大変なことでさ。
- 清水
-
目指したらね、きっと大変だったと思う。
運もよかった。
- 糸井
-
で、人の世話をしてきた覚えもないじゃないですか。
- 清水
-
うん（笑）。って、あんまりだな（笑）。
- 糸井
-
では改めてお聞きしますが（笑）、
「私は人の世話をしてきたんですよ」って思っていますか。
- 清水
-
いや、してないね。
でもね、若い頃は思っていたの。
私も新人のライブを見に行って、
「こうしたほうがいいよ」とか
背中を押してあげるおばさんに
なれたらいいなと思ったけど。
やっぱり私には、自分の今日で手一杯なのよね。
だから、誰かに教えてあげられる人は
大したものなんだな、って。この年になってようやく思った。
- 糸井
-
つまり、清水さんは人の世話をしてない。
- 清水
-
してなーい。これからもしなーい（笑）。
- 糸井
-
でも、「こんなでもいいよね」は見せてる。
- 清水
-
うん、そうだね。
こんなでも大丈夫ですよって（笑）。
- 糸井
-
それから、あんまり意地を張ってないよね（笑）。
お笑いが本職の人だと気にするんだけど、
清水ミチコがゲストなのに二言しかしゃべらなくても、
全然気に‥‥（笑）。
- 清水
-
しょうがないじゃん、ってね（笑）。
- 糸井
-
出番が来なかったら、そのときにはまあ
ピアノも弾くしいいか、って（笑）。
- 清水
-
何かあれば弾きますね（笑）。
- 糸井
-
全部アリですよ、っていうのは、いいですよね。
なんでも受け止めるというか。
あまり嫌じゃなければ、来る仕事は全部引き受けますよ、
ってことしてるんですね。
- 清水
-
そうですね、うん。
- 糸井
-
そうやって、いい気にならないモードを保っていられるのは、
いい気になっちゃいけないと思っているからですか？
- 清水
-
いえ、そんな立場にないからだよ（笑）。
- 糸井
-
役割としてさ、多少偉ぶってくれないと困るんですよね、
って場面に呼ばれることはない？
新人が集まっている場所とか。
- 清水
-
ああ、そうですね、あるある。
- 糸井
-
そのときは役目として。
- 清水
-
やっぱりちょっと偉そうなほうが、
その場合おさまりがいいはずなんですよね。
- 糸井
-
で、そういう場を経験していくとどんどん
本当に偉そうな人になっていっちゃうじゃないですか。
- 清水
-
そうね、そうだ。
- 糸井
-
で、それは自分はいい気になっ‥‥
多分、なってないと思うんです。
それは、ならないようにしようとしているからだと
思ったんですよ。清水さんもなってない。
ならない理由の一つはやっぱり、
偉ぶることで失われるものが大きすぎるからだよね。
本当に偉そうになっちゃったら、
これできない、あれできないが、あるよね。
- 清水
-
うん。ものまねなんて、なおさら（笑）。
- 糸井
-
何回も偉ぶるような機会があっただろうに、
逃げてきた人はちゃんと逃げている。清水さんも。
- 清水
-
でも、気づかずになっていたかもしれないね。
- 糸井
-
ああ、なってたんだ。
こういうところなんだよ、この人のおもしろさは。
- 清水
-
しまったー、自白した（笑）。
- 糸井
-
したね（笑）。
でも、偉ぶることで奪われるもののほうが多いよ、
ってことにはなんか気づくよね。大損だなって。
- 清水
-
あとはやっぱり、私たちは
自分を客観的に見てナンボの商売だから。
- 糸井
-
ああ、そうか。「こう見えているよ」が仕事だからだ。
- 清水
-
そうそう。それもあると思う。
- 糸井
-
「こう見えているよ」っていうのが、
実はプロデュースの原点だね。
- 清水
-
あ、そうか。
- 糸井
-
モノマネがプロデュースの原点です。
ほら、終わった。
- 清水
-
やめてよ、ちょっと。軽薄（笑）。
- 糸井
-
ああ、うらやましいなあ。清水ミチコになってみたいよ。
- 清水
-
本当？ 初めて言われた（笑）。
- 糸井
-
うんうん。いいと思うなあ。
- 清水
-
穴場だよ。
- 糸井
-
穴場っていうか（笑）、いいね。
