人生のおもしろさは、どこにある？清水ミチコ×糸井重里
担当・菊池百合子
第３回 世界をとらえる解像度と、表現と
- 糸井
-
清水さんはさ、どうして声を似せられるのって
聞かれたことある？
- 清水
-
あ、ないかも。どうしてだろう。
- 糸井
-
不思議だよね。声が似るってさ。
- 清水
-
本当だ。しかもそれで生計立てているってね（笑）。
- 糸井
-
しゃべりの癖を似せるならわかるよ。
ここがこうなんだな、とかいうのを
耳コピして再現してるわけでしょ？
- 清水
-
そうそう。
- 糸井
-
それはできるんだけど、声の質まで、っていうのはね。
- 清水
-
うーん。
- 糸井
-
だって、ユーミン（松任谷由実）さんと
矢野顕子さんだと、声は似てないじゃん。
- 清水
-
うん、似てないですね。全然違う（笑）。
- 糸井
-
どうして清水ミチコが挟まると、
同じ人がそれぞれ似せられちゃうんだろう（笑）。
- 清水
-
ここでユーミンさんと矢野さんのモノマネをしたら、
それぞれ「あ、似てる」って錯覚するけど、
ユーミンさんがここに来て一緒に歌ったら、
全然違うってわかると思いますよ。
- 糸井
-
でも、それに近いことをやったことがあるでしょう。
- 清水
-
そうですね。
ユーミンさんとご一緒したときも、
ちょっと似てるかなと思った（笑）。
- 糸井
-
あるよね。ほら。
- 清水
-
自分が表現したいってものがないほうが
モノマネ得意かもね（笑）。
「私の歌を聞いて」って気持ちには全然ならないけど、
「私が演じる誰かを聞いて」っていう気持ちになる。
「その人の代わりやるから、おもしろがって」って。
- 糸井
-
それってどういうことなんだろう、って
あらためて自分で考えたことはない？
だって弾き語りのモノマネはさ、
昨日の今日じゃできないよね。
- 清水
-
それはやっぱり私が10代の頃に
すごく感銘を受けた人たちだから。
悔しかったんでしょうね、きっと。
「私が矢野顕子になるはずだったのに」みたいな（笑）。
- 糸井
-
その心って大事かもね。
何ていうかその、不遜な（笑）。
- 清水
-
何という自信なんですかね（笑）。
でも、モノマネしてる人ってみんなそうだけど、
私も10代のときに影響された人で止まってて。
30代を超えてから、歌手のレパートリーは増えていないね。
- 糸井
-
ということは、例えば今
「西野カナさんのマネをしなさい」
って言われたら、
西野カナさんの音楽を受け取りきれない。
- 清水
-
そうですね。よくわかりますね。
- 糸井
-
例えば、水の中に氷が浮かんでます
っていうスケッチも、
絵描きさんは、描けるじゃないですか。
それは、見えているから
描けるわけですよね。
- 清水
-
うん。
- 糸井
-
でも、ぼくらには
その氷が浮かんでいるものとして
見えてないんですよ。
- 清水
-
そうね。
- 糸井
-
うん。解像度が低い。
だから、描きようがない。
- 清水
-
本当にそう。
だから、安室奈美恵さんが
やめるときに号泣する人たちの気持ちに
1回なろうと思ったんだけど、
やっぱりなれない（笑）。
- 糸井
-
その世代の清水ミチコがいたら、
安室奈美恵さんのコピーができたんだろうね、きっと。
- 清水
-
うん、きっとそうだと思いますね。
- 糸井
-
だから、絵描きが見ている世界は
違うものが見えてるんだよっていうのと
清水ミチコのモノマネは
おそらく同じなんだろうなと思いながら、
今日、清水ミチコさんに会って初めて、
「あ、できないんだ」って。
- 清水
-
聞こえが悪いな（笑）。
- 糸井
-
つまり、10代のときに夢中になった人はできる。
そのときは受け止める側の脳細胞が
バッチバッチに反応していて‥‥。
- 清水
-
そうそうそう。感受性がね、もう違うよね。
歌で泣いたりとかね、一緒に喜んだりとかしてたのに。
もうやっぱりこの年になると、
そういう存在の歌手の人ってね、出ないんですよね。
- 糸井
-
脳が現代についていってない（笑）。
- 清水
-
うん、受け取れていない。
- 糸井
-
そういうことで言うと、年をとってからでも
好きになった人はいるにはいる？
- 清水
-
瀬戸内寂聴さん。
おもしろがりましょうよ、って気持ちはあるから。
- 糸井
-
普通の人が意に介してないものを、
ちょっとピントを合わせて見てるんだよね、きっと。
- 清水
-
あ、そうですね（笑）。
- 糸井
-
だから、商売にするにはちょっと、
本当は足りないでしょうね。
ユーミンさんと瀬戸内寂聴さんを比べると、完成度が（笑）。
- 清水
-
ああ、そうですね。全然違う。
- 糸井
-
でも、ちょっと混ぜるぐらいでいいから（笑）。
- 清水
-
そう。もう余生はそうやって暮らす（笑）。
- 糸井
-
でも、ベースになるユーミンは
今でも聞きたい人がいるわけだから、
浮世に流れなかったんですよね。
モノマネの人ってけっこう難しくてさ、
一度大ヒットが出たりすると
その人と共に消えるじゃないですか。
- 清水
-
ああ、本当だ。
- 糸井
-
でも、あなたの場合は、
なんやかんやいって編集し直すというか（笑）。
- 清水
-
編集（笑）。
- 糸井
-
ユーミンはユーミンなんだけど‥‥。
ここに置けば違って見えるとか（笑）。
- 清水
-
そうそう（笑）。
- 糸井
-
それで武道館ができちゃうんだから。
- 清水
-
本当だね。
あとは、私の好きな矢野さんとか
ユーミンさんの世代の
キャラクターが強いっていうのもありますよね。
みんな知っているし。
- 糸井
-
お客さんも濃いんだね。好き度がね。
- 清水
-
うん、そうそうそう。
- 糸井
-
「またユーミンやって！」って
言いながら来るわけだもんね、要するにね。
- 清水
-
そうですね。
「私の心を込めた歌はいいから、ユーミンやって」って（笑）。
