燃え殻さん×糸井さん銀座ロフトでの対談 - ほぼ日の塾発表の広場

けんほの

燃え殻さん×糸井さん</br>銀座ロフトでの対談

燃え殻さん×糸井さん
銀座ロフトでの対談

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第２回燃え殻さんが小説を書くということ

糸井: 燃え殻さん、昔学級新聞書いてたんだって？

燃え殻: そうなんです。別に担任に言われたわけでもなく
読んでいる人もいなかったけれど
ただ発行してました（笑）
なんで書いていたんだろう。
どこかで気持ち悪いってことを承認してもらいたかったのかな。

糸井: 気持ち悪いっていうけど、言われたの？

燃え殻: 言われましたよ。

糸井: 女に？

燃え殻: 女って、なんで女なんですか（笑）

糸井: 小林一茶の俳句でさ
「やせがえる　まけるな一茶　ここにあり」ってあるじゃない。
カエルが痩せているとか太っているとか、
それって自分にしか分からないじゃない。

燃え殻: はいはい。

糸井: 何かを書くって「書いてみる」という嬉しさと
自分の「やせがえる」を見つけた喜びがある、というか。

燃え殻: そうですね、僕だけが見ている景色を切り取れた喜びというか。

糸井: そうそう。
そして、これは俺しか思わないかもしれない、ということが
みんなからうなずかれた時、悔しいけれど嬉しいよね。

燃え殻: すごく嬉しいです。

糸井: 燃え殻さんの小説の中の
「ゴールデン街で酒飲んで寝て起きた時の天気」なんて
経験していないけれど、うなずける人は結構いると思う。

燃え殻: 経験していないけれど分かるよっていうところが嬉しいですね。

糸井: でもよく考えるとブルースミュージシャンが歌う歌詞って
それだよね。

燃え殻: 聞いている方もちょっと自分ともシンクロしている部分を
見つけちゃう。
俺のことを歌っているな、という。

糸井: 燃え殻さんの小説も結構そう。
燃え殻さんの小説を読んでて楽しかったのは
ページをめくるたびに
俺のことをいっているっていうのと
あとだるい挑発をしてくるんですよ。

一同: 笑

燃え殻: ずるい感じですね。

糸井: もう、燃え殻さんがひじで枕して
「糸井さん、どおっすか〜？」みたいな。

燃え殻: いつもの感じですね。

糸井: そうそう。だからこっちも読みながら「そおね〜」なんつって
ちょっとだけよぎるものがあったりして
「俺と世代が違うから、違うかもしんないんだけどね」なんて
読みながら喋っちゃうわけですよ。

燃え殻: おお、それ一番いいですね。

燃え殻: ぼくが小説を書いた時、
今の時代は小説を読まない、売れない、さらには
ぼくは無名という三重苦だったので。
みなさんのスマホ時間をどうにか小説を読むことに
すり込みたいという思いがあった。
だからできるだけサーッと読める言葉にして、
どこかで自分を突き放してサービスしたいという思いも
ありましたね。

糸井: サービスね、うん。

燃え殻: あと大事にしていたのはリズム感。
そのために書いてあることを変えてもいいと思っていた。
このリズムだと良くないから、このセリフ変えちゃおう、とか。
Youtubeで流れる音楽に乗せて読めるようでなくちゃって。
一気読みさせたいなって思いがありました。
これは小説家の方からしたら「何言ってるの？」って
言われちゃうかもしれないんですが。

糸井: いやー、それはそれでいいんじゃないの？
それが楽しかったわけでしょ？

燃え殻: ぼくは楽しかったです。

糸井: 書きたいって思ったことを書いているんだけれど
それに陰影をつけたり補助線を引いたり
一部消しちゃたり。
それは音楽をする人がメロディーを「ああこうじゃないな」と
編集することと同じだからいいんじゃないのかな。
自分や学級の人しか読まないものを書いていた時代と
分けたのはそこじゃないかね。

燃え殻: そうかもしれません。

糸井: 編集のやりとりはあったの？

燃え殻: ありましたね。女性の編集の方と。
ぼくとしては男としてはありっていう表現を
女性としては引きますっていう部分はバッサリ切りました。

糸井: 今本を出すっていうと
「作品を出す」と「商品を出す」の二重の意味があるよね。
だから女子がひくならひけよっていうのが「作品」で
女子がひくならそうですよね、やめますねっていうのが「商品」だよね。

燃え殻: うわー。なんか、ダメだったかもしれない（笑）

糸井: いやいや（笑）
そこは商品性をまるまる否定するわけにはいかないし
バランスの問題だよね。

燃え殻: そうそう。
この小説は半分は自分が経験したことでもあるんですが
多くの人に読まれるのはこっちの道じゃないですか？
って提示されたら
じゃあそっちの方で考えます！ってしたんです。
書きたかったあの２箇所以外は。

糸井: だからどこに自分の軸をおくのかっていうね。
世の中は結局、作品と商品の間を揺れ動く
ハムレットの状態なんじゃないの。

燃え殻: はーなるほど。

糸井: 両方ありますよね。
みんなに伝わるか、もしくは書いてて自分が気持ちいいかっていう。

燃え殻: バランスですよね。

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