燃え殻

この夏、いろんなひとに、取材や対談でお会いして。
本当に勉強になったし、みんな、いい人だったんですけど、
自分がいかに何でもないかがわかったんです。

糸井

ぼくが、燃え殻さんについて、
あなたはすごいですって、はっきり言えるものは、
とんでもない角度からいろいろ質問受けてる人生相談。

燃え殻

あああ。
「文春オンライン」でやっている。

糸井

あの答えてる燃え殻さんは、
すっごく同じ場所に立ってて、
一生懸命考えてて、
エッセイでも何でもないんだけど、
ものすごい発見もあって、
全部面白い。

燃え殻

えー、ありがたい。

糸井

あれがもし職業名であるならば、
人生相談士っていうのになってもいいくらい、いい。

燃え殻

また怪しい（笑）。

糸井

『谷川俊太郎質問箱』っていう
谷川俊太郎さんの人生相談の本を「ほぼ日」で
出してるんだけど、あれぐらい面白い。

燃え殻

ええ！？

糸井

本当にそう思う。

燃え殻

ああ、ありがとうございます。



糸井

本当に、一生懸命やってますよね。

燃え殻

もう一生懸命やるしかないし‥‥

糸井

そうですよね。

燃え殻

ぼくが雑誌とか本とかテレビで観てた
糸井さんみたいな方々には
かなわないって思っていたけど、
会ったら、失礼なんですけど、
「あ、人間じゃん！」って思ったんですよ。

糸井

いやいや、うん。

燃え殻

それで、人生相談にくる相談も、
ぼくの人生のどこかで、まったく同じことはないけど、
そういう気持ちに俺もなったことあるよ、っていうこと
ばかりなんですよ。

糸井

うん、うん。

燃え殻

性別が違かったとしても、
年代が違かったとしても、
生きてた場所だったり、職業が違かったとしても、
ああ、その気持ちに近い気持ちに
俺は、小学校のときにその気持ちになった
って思うんです。

糸井

ああ、うん。

燃え殻

で、まずその話をしよう、と。
その人と握手したいというか、
俺は、直接そうじゃないかもしれないけど、
あなたと同じような気持ちになった。
　
それで、この話なんだけど、
もしかしてこうなんじゃないかな。
もし、ぼくがあなたの立場だったらこう思う。
違ったらごめんなさい。
ぐらいまで入れるっていう感じですよね。



糸井

何よりも、ぼくがいいと思うのは、
燃え殻さんのいい意味での気の弱さがあるおかげで、
その相談してきた人に
嫌な思いをしてほしくないっていうことですよね。

燃え殻

ああ、それ思います。

糸井

本当に一番効率的に回答するなら、
今は悲しいかもしれないけど、絶対このほうがいいからって
その人を１回傷つけてでも答えるということは、
ありますよね。

燃え殻

そうですね。
でも、自分の悩みをネットにメールするくらい、
傷ついたり、悩んだりしているので。

糸井

うんうん。

燃え殻

もうそこまで悩んだら、半分いいよって。
それを投げ出さなかった時点で、すごいなあ、みたいな。

糸井

だから、あれは人生相談に答えてるというよりは、
その人と隣り合わせで慰めてるんですよね。

燃え殻

ああ、そうです。
そう思ってました、ぼくは。
傷がかさぶたになって、それが取れて、
きれいになりましたっていう、ことばかりじゃないから。

糸井

そうそうそう。

燃え殻

血を止血しながらでも
生きていかなきゃいけないじゃないですか。

糸井

そう。

燃え殻

悩みで言えば、「一旦保留にしようぜ」っていう。
そういう人生相談が、なんでなかったんだろうって思って。

糸井

それですよね。



燃え殻

昔の手帳を見ると解決してないことばっかなんですよ。
今の自分はすごい成長してるっていう優越感のもとに
手帳なんか見てるわけじゃなくて。
俺、昔のほうがちゃんと考えてる、とか。

糸井

あるある。

燃え殻

保留にしたことによって、
それぐらい自分でも忘れられる。

糸井

うん。

燃え殻

それによって、将来の自分が解決してくれたり、
もう一回置いとこうかって思ったりしながら
生きていくと思うんですよね。

糸井

泣いてる最中に説明されても、困るんだよね。
「それはギリシャ時代からずっと言われてるんだ」
なんて。

燃え殻

答え要らないときって多いと思うんですよ。

糸井

ご飯食べるとかさ。

燃え殻

そう。
お腹いっぱいになると、けっこう解決したりしません？

糸井

あと、歩く。

燃え殻

ああ、歩くもあるかもしれない。

糸井

歩くは強いねぇ。
俺は歩くで大体ごまかしてるね。

燃え殻

書くのもそうなんですよ。
思ったことを、
いいことも悪いことも、書いちゃう。

糸井

うん。

燃え殻

書いたときは直接的なことしか考えてないし、
あとで見て、「何書いてんだ」って思いますけど、
第三者的に見たときに、たまたま使えたりとか。

糸井

そのときは、何に使うかわかんないけどね。

燃え殻

今、自分が必要だからやる努力じゃなくて、
何かわからないけどっていうものが
どのくらいあるかっていうことで、
人と対したときに
何か言葉が出てきたりすると思うんですね。

糸井

それね、今、「ほぼ日」で読者会をやってる
『うらおもて人生緑』という色川武大さんの本の中に、
「言い訳に使えるなと思った種は
どんどん仕込んでいきなさい」って書いてあって。

燃え殻

はいはい。

糸井

それでしのげるだけで、
一番大事な粘膜のところに傷がつかないんだよね。
そういうのは技術なんだけど、
子どもに教えてあげたい感じはします。

燃え殻

わかりますね。

糸井

いや、もう飽きたからやめますけど、
いくらでも続けてもいいんですけど。

燃え殻

はい。

糸井

どうもありがとうございました。

燃え殻

ありがとうございました。

（おわります）