糸井

根拠はなくても水があるんです。

田中

根拠はなくても水がある。

糸井

水があれば、水たまりでも魚はいるんですね。
だから、僕の「リンダリンダ」は、
水と魚です（笑）。

田中

なるほど。

糸井

広告を辞めるときの
「ここから逃げ出したいな」という気持ちと、
「水さえあれば、魚がいる」という期待の気持ちを、
肉体が「釣り」でつなげたんでしょうね。

田中

なるほど。

糸井

うわぁ、素敵なお話ですね。

田中

いや、本当に（笑）。
はぁ。

糸井

でも大勢の人たちに
わかってもらえるかどうかは
むずかしいねぇ。

田中

糸井重里さんにお会いして、
「身体性」の話に行くと思ってなかったから、
僕のこれからやっぱり変わってくると思います。
やっぱり肉体の重要性、
すごい大事だなと思って。

糸井

身体性の話の中で、
ちょっと編集的に都合悪いかもしれないですけど、
おしっこ我慢してるんですよね。

田中

今？

糸井

今。

田中

それはね、止める人いないです。

糸井

ちょっと行ってきます。

田中

惨事を招きますから。

糸井

すいません。

（糸井退室）

――

惨事を（笑）。

田中

今ね、身体性について、
糸井さんが実証されています。

（糸井入室）

糸井

今までで人としゃべってて、
おしっこが我慢できなくて
中座したのは、
たぶん、僕２回目で…。

田中

そんなに長い中で２回目なんですか（笑）？

糸井

そうです。
講演の途中でトイレに行ったことが１回あります。
　
もう１回は、
誰もトイレに立てないような、
出たくても言えないようなケースだったんですよ。
何かと言うと、高倉健さんなんです。

田中

それは、それは無理ですね（笑）。

糸井

有名な話なんですけど、
健さん、電気点かないまま暗くなっても
しゃべってる人なんで。
僕は弱ったなぁと思って、
「すいません！」と言って。

田中

（笑）
僕が高倉健さんがすごいと認識したのは、
小学校の時に映画の記者会見をテレビで見て、
主演の高倉健さんが、
パシャパシャパシャッフラッシュが光る中、
「高倉さんは主人公と同じような立場になったら、
どういう気持ちになられますか？」と聞かれて。
「気持ちですか…」と考えて、
フラッシュがピタッて止まるじゃないですか。
何言うかと思って。
１分くらい、
放送事故かと思うくらい生放送が止まって、
シーンって。
記者が集まって…
１分くらい経ってから
「わかりません」て。

一同

（笑）

田中

さすがだなと。

糸井

高倉健さんて、
１人の人物が１つの企業でも
あるわけじゃないですか。
そのドライブは、
やっぱりすごかったんじゃないでしょうかね。

田中

ブランドそのものが、
歩いてるってことですもんね。

糸井

そういうことですよねぇ。
「さっき、信号待ってたね」って
電話を貰ったことがあって。

田中

（笑）
高倉健さんから？

糸井

そういうのって、自慢になるんですよね（笑）。
で、知ってますよね、そのことをね。
　
やっぱり実業家だと思いますよ。
俳優として素晴らしくよくできた
「高倉健」を抱えた社長だと思いますよね。

田中

なるほど。

糸井

あの二人三脚はすごい。
でも「近所の人気者」になるのは
むずかしくなっちゃいましたよね。

田中

あぁ、なるほど。
生身の人が、
巨大化したブランドである自己を抱えて歩くのは、
矢沢永吉さんはもちろんそうですよね。

糸井

永ちゃんはすごいですよ。
たとえば、道をちょっと入った所に
イタリアンがあって、
僕がよく行ってた所なんだけど、
「この間、矢沢さんがお見えになって、
『何時ごろ何人とか入れますか？』って
予約して帰って、その後、
社内の人を連れて来てくれました」と。
みんなの分を予約して
顔出していくような人なんですよ。

田中

矢沢さんが？

糸井

うん。本当に「ご近所の人気者」なんですよ。
そんなことだらけですよ。
ロスの永ちゃんの家で
「バーベキューしよう」となって、
火の世話から何から全部永ちゃんがやって。

田中

ご本人が（笑）。

糸井

みんな腹いっぱいになったかなと思ったら、
今度は居間にDVDをセットしてあって、
みんなで永ちゃんのステージを見る。

田中

見るんだ（笑）。

糸井

で、永ちゃん自身が、
さっき言った「受け手として」というのと
近いかもしれない。
「いいね、矢沢」って言うんだよ（笑）。
　
俺と一緒に行った若いやつが肩をこうやられて、
「矢沢、最高だね」って言う（笑）。
それはね、
「受け手の永ちゃん」なんだよ。

田中

なるほど。

糸井

永ちゃんと初めて釣りに行った時に、
糸を通してあげて、ルアー付けて、
「これで」ってやったら、
「あ、糸井、糸井、ちょっと俺にやらせて」
って言うんだよ。
で、同じ向きにこう構えて、
「ここから、え？ここ通して？」というのを
全部真似してやって、
ルアー付けるのもじっと見てた。

田中

見よう見まねで。

糸井

そう。
「やっぱり自分でできた方がいいから」
って言うんだよ。

田中

はぁ。

糸井

それがあの人なんだと思う。

田中

ちゃんと糸を通すところから。
いやぁ、すごいなぁ。へぇ。

糸井

これは可能なんだっていう、
すごくいいモデルですね。

田中

なるほど。

糸井

健さん、永ちゃん、泰延さんってね。

田中

とんでもないです。
前、吉本さんのお話でしたっけね、
お花見の時の。

糸井

うんうん。

田中

最初に来て…。

糸井

午前中から。

田中

午前中から吉本隆明さんがいろいろ
セッティングをしていると。

糸井

そう。
自転車でブルーシートを背中に背負って、
１冊読む本を持って、
自転車止めてシートに石を置いて、
夜、人が集まるまで本読んでるんです。

田中

はぁ。

糸井

鍋のセットとか持って行ったんじゃないかな。

田中

すごいですね（笑）。

糸井

欠点は、鍋が上手じゃなくて、
「さぁやろう」という時に火が点いて、
グツグツ言い出すと、
鍋の具材を一遍に入れちゃう。

一同

（笑）

糸井

「ちょっと、吉本さん、
それはどうかと思いますよ」と言うと。

田中

（笑）

糸井

「あぁ、そうか、そうか」って
すぐ謝っちゃうんです。

田中

すぐ謝る（笑）。

糸井

僕は「間違わない場所」みたいなのは、
吉本さんという見本がいたのが
でかいような気がしますね。

田中

本当にすごく大事なことで、
大阪弁ですけど、
「偉そうくならない」って。

糸井

そうですね。
鶴瓶さんとかものすごく上手ですね。

田中

まったく偉そうくならないですね。

糸井

あれはもう鍛え抜かれた
偉そうくならなさですね。
一緒に大阪の街歩いたことがあって、
「お好み焼き食いに行こう」と言って。
鶴瓶さんだって気付きそうな人がいたら、
攻めていくもんね（笑）。

一同

（笑）

田中

はぁ。
鶴瓶さんに、僕はそんなに面識がある
ということでもないんですけど、
一度、遅刻した時にどうするか
というのを鶴瓶さんが教えてくれたんです。
　
30分とか遅刻した時に、
「『すいません』はあかん。
『何や遅れて』ってみんな怒る」と。
「違う」と。「30分遅れたらどうするか。
ドアを勢いよくパーンと開けて、
『アウアウ、アウ、アウウウ、ウーッ』って
よだれをたらせば大丈夫だ」って。

一同

（笑）

田中

「『大丈夫ですか！鶴瓶さん、心配ないですよ』と
必ず言ってもらえる」っておっしゃってました。

一同

（笑）。

糸井

あぁ、してそうだ（笑）。

田中

これはすごくね、僕、勉強になって。
絶対に「すんまへん」って
入ったらだめなんですって。
バーン！
「ウウ、ウンウン」
もう取り乱してしまって、
わけがわからない自分っていうのを作れば大丈夫。

糸井

身体性だね。

田中

身体性（笑）。

糸井

今日は、ここで終わりにして。

乗組員N

そうですね。
１時間予定ですが、２時間に。

田中

いつもいつも（笑）。

糸井

収まらないよ、やっぱり。

田中

いやぁ。

糸井

お疲れ様でした。
どうもありがとうございます。

田中

ありがとうございました。