もくじ
第1回「この人のことを聞いてください」 2016-05-16-Mon
第2回近くの人にモテたいし、喜んでほしい。 2016-05-16-Mon
第3回被災地を考えたときに。 2016-05-16-Mon
第4回なろうとして、なっている。やろうとして、やっている。 2016-05-16-Mon
第5回辛いけど、楽しませたい。 2016-05-16-Mon

1981年生。
東京生まれ、宮城育ち、東京住まい。
日本農業経営大学校専任講師。
イチローファン歴20年超。
活字と漫画を読むのが好き。
「ほぼ日」で好きなコンテンツ:おれボテ志、恋歌口ずさみ委員会、連ドラチェック、見たぞシリーズ。

あなたを/あなたに/あなたと伝えたい。

第5回 辛いけど、楽しませたい。

古賀
『ほぼ日』始められた頃に、働くことが流行ってる
というのを書かれてたじゃないですか。
あの時期と今とは、仕事に対する感覚って違うんですか。
糸井
あの時期も、我慢してたんだと思います。
明らかに我慢してたし。

釣りを一生懸命やる経験と、
働くことが流行ってるという経験が同じで。
前の日に友だちの分まで釣りのセットをセッティングして、
糸を巻き直して、用意してて、車を運転して、迎えに行って
じゃ行こうってやってるのって、苦労ですよね。

でも、それをやりたくて、
楽しくてやってるわけだから、いいんですよ。
それと同じで、『ほぼ日』始めた時に、
『ほぼ日』っていう、まだ名前もない頃から、
こういうことっておもしろいいぞと思ってたんで。

釣りするぐらい面白かったんですよ。
それこそ千葉とかに住んでたやつを、
最終に間に合うように送ってって、
そこから帰って、また仕事してとか、
そういうバカらしいことを、楽しかったんですよね。

その時の気持ちは、ちょっと形を変えてますけど、
実は似てますよね。
ずっと1つずつの仕事については、ああ嫌だ嫌だ。

古賀
まあそうですよね。僕も本書くの嫌です(笑)。

一同
(笑)
古賀
楽しくないです。
糸井
楽しくないですよね。
古賀
うん、楽しくないです、本当は。辛いです。
糸井
辛いですよね。
古賀
辛いです、ほんとに辛いです。
糸井
敢えて言えば、仕事嫌いなのに、
こんなにいろいろ手出して、ね、人から見たら、
よく頑張ってるなっていうぐらいはやってるって、
何でしょうね。
古賀
いや、ほんとにそれわかんないんですけど。うーん。
例えばぼく、三連休とか、仮に休んだとしたら、
やっぱりもう1日半ぐらいで
仕事のことを考えちゃうんですよね。
それはワーカーホリックなのかっていうと、
ちょっと違うんですよ。

ほんとに子どもの頃に
ドラクエとかスーパーマリオにはまってたのと、
あまり変わらなくて。
ドラクエも、おもしろさと辛さと
両方あるじゃないですか。
なんでずっとこんな
スライムとやってなきゃいけないんだ、
早く竜王行きたいのにっていうような感覚が
結構近いんですよね。

やっていく1個1個はほんとにめんどくさくて、
スライムと戦うような日々なんですけど、
でもそこ行かないと竜王に会えないしなとか。

ゲームはクリアしないと気持ち悪いじゃないですか。
クリアして、
そこで大きな喜びがあるわけでもないんですけど、
でもそのクリアに向かって動いているというのが、
目の前に何か課題があったら
解かずにはいられないみたいな感じが近いのかな。

糸井
それは今、小さい組織を作ってから思ったことですか?
それとも前から同じですか。
古賀
前から同じですけど、
でも前はもっと露骨な出世欲みたいなのがあったんですよね。
1人の方が。
ライターの中で一番になりたいとか…
糸井
永ちゃんですよね。
古賀
そうですね(笑)。
あいつには負けたくないとか、
そういうチンケな欲はすごくありました。

今は、そこで競争して消耗するのは、
なんか勿体ないなという気持ちがあって。
外に目を向けた時のおもしろさを、
今ようやく知りつつある感じですね。

糸井
その意味でも、組織を作って良かったですね。
古賀
そうですね、ほんとに。

糸井
たぶんぼくも同じようなことだと思うんです。
やっぱり喜んだ話が聞こえてくるというのが、
でかいですよね。

ぼくは、もうちょっと古賀さんがやってる仕事よりも、
主役は自分じゃないんだけど、
自分が苗を植えたみたいな仕事が増えてるんですね。

そうすると、その実った米やら果物やらを食べて
喜ぶ人とかがいるっていう、
その循環そのものを作るようになって、
おもしろさが、飽きないおもしろさになったんですよ。

古賀
それは最初から、
その喜びを得ようと思ってやったことじゃないですよね。
糸井
解決して欲しい問題があるからやる
っていう形はとってるけど、
でも問題がなくても、やりたいんじゃないかな。

俺が時計職人で、老人でさ、近所の中学生がさ、
「時計壊れちゃったんだ」ってとき、
「おじさんはね、昔時計職人だったんだよ、貸してごらん」
みたいな、そんなことのような気がする。
「どうだ」って、1回だけ言わせたい、みたいな。
もうそれで十分だから。

その1回どうだって言わせて感は、
ちょっと歳取っても残るね。

古賀
特にライターだと、編集者っていうのがいるんで、
まずはこいつをビックリさせたい
というのがあるんですよね。
全然期待してなかったはずの原稿に120点で返したときの、
どうだという、そういう喜びはありますね。
糸井
あとは単純に、昔からよく言ってる、お通夜の席でね、
みんなが楽しそうに集まってるという。

もう本人がいないんだから集まらなくてもいいのに、
あの人の周りには楽しい人がいるから、
あの人が死んだ時に集まる人は楽しい人だって思われたら、
どのぐらいぼくが楽しかったかわかるじゃないですか。
そこは、ずっと思ってることですね。

家族だけで小さくやりますっていうお葬式あるじゃない。
それはそれであると思うんだけど、
ぼくは誰がいてもいいよってお葬式を、
すごい望んでるんですよね。
それにかこつけて遊んで欲しいというか。
最後まで触媒でありたいというか。

古賀
お通夜とかお葬式って、もう俺はいないし、
俺は主役じゃないけど君たち楽しんでくれ。
糸井
お葬式用の写真ってぼくは、絶えず更新してますからね。
古賀
そうなんですか(笑)。
糸井
うん。今2枚候補があって、
今日死ぬと、どっちかになるんです。
それはもう人にも言ってあるし。
ものすごい楽しみにしてるんです。

糸井
その未来に向かって、今日を生きてるんですよ、たぶん。
それはなんか、いいものですよ、なかなか。
僕は、ちょっと自信があるな。
みんながこう、遊びに集まってくれる。
古賀
なるほど(笑)。
糸井
まあ、古賀さんもここまで、
僕の歳までの間がものすごい長いですから、
いっぱいおもしろいことありますよ。
古賀
楽しみです。
糸井
楽しみだと思うんですよ。
そう楽しみにされるようなおじさんでいたいですよね。