- 糸井
-
大根仁さんが
『モテキ』っていう映画を撮ってたのもあの頃で。
とにかく『モテキ』を止めないでやるって、
大変なことだったと思うんですよね。
でも止めないんだって決めるしかないわけですね。ぼくは、震災が起きてごく初期の頃に、
「本気で決断したことは
全部正しいというふうに思うじゃありませんか」
みたいに書いたんだけど。『モテキ』の話は、とっても後で聞いて、
やっぱりそうだったなと思うんですよね。 - 古賀
- うん、そうですね。
- 糸井
-
あのときみんなが殊更に何か言ったり、
生ぬるかったりする被災地の物語をどんどん作っても、
何の意味もないんで。
映画を作るためにお金を出すっていうふうに言ってた、
すごくちゃんとした人がいたりしたのも
止めたりしました。
わりに、ぼく、
お節介に止めたことがあったりましたね、結構。
まだ出番はあるから、みたいな言い方して。それは同時に、自分に言ってた気がします。
そういうことしたくなっちゃうよな、と。
その時にもう、
ライターだとか編集者だから、
自分のできることはこういうことだなって思うこと、
自分の肩書を起点に考えるって発想を
ぼくなるべくやめようと思ったんですよ、実は。

- 糸井
-
その辺りが、さっきの
古賀さんのふるまいと違ったとこなんですよね。
とにかく先に、個人の名前としてどうするか
っていうのを考えようと思ったんですよね。
そうじゃないと結局、
職業によっては今何も役に立たなくて、
来てもらっちゃ困るとこに
行くようなことだってあるわけで。ギターを持って出かけてった、
僕は歌い手だからっていう人がいっぱいいたけど、
君は来て欲しいけど君は来て欲しくないってことは
絶対あったと思うんですね。 - 古賀
- はい。
- 糸井
-
でも僕にできることは何だろうって発想って、
ついギター持って行くわけ。
それは違うんだろうなと思って。
僕はだから、豚汁配る場所で
列を真っ直ぐにするみたいな手伝いとか(笑)、
その延長線上で何ができるかみたいなことを、
できる限り考えたかったんですよね。
でもずっと悩んでました、わからなかったから。それで、友だちに御用聞きするって決めました。
ほんと震災がなくて、そういう話を考えなかったら、
今ぼくらはこんなことしてませんよ。
どうしてたんだかわからないです。 - 古賀
- そうですよね。
- 糸井
- もっとつまんない、虚しい小競り合いをしたり。
あるいはちっちゃな贅沢、
カラスがガラス玉集めるみたいな
ことをしてたんじゃないかな。
それに思想を追っかけさせたんじゃないかな。
でも、もたないですよね、それじゃ。 - 古賀
-
震災に関わるっていうふうに決めたときに、
世間的にいいことに見えたり、
あるいは慈善活動とか、そういうものに見えるって、
いい面と悪い面とあるじゃないですか。糸井さんとか、ほぼ日の活動を見てると、
そこをすごく上手くコントロールしてる、
しっかりと正しい道を選んでるなという感じがして。
俺たちいいことをやってるんだっていうふうに
自分を規定しちゃうと、結構間違ったことをしがちで。
だから、その友だちっていう最初の起点が、
たぶん他とは違うんだろうなと思いますね。

- 糸井
-
やっぱり吉本さんですよね。
吉本さんが、前々から、
いいことやってる時は悪いことやってると思え、
悪いことやってる時はいいことやってると思え、ぐらいに、
まったく逆に考えるという。
それは大元で親鸞という人のことを考えてる時に
考えついたことなんだろうけど、それに近いところで、
吉本さん自身が、そうしようと思って生きてたってことは、
よくわかるんですよ。ぼくにとって、だから吉本さんは、
手の届かないぐらい遠くにいる先輩なんですね。
でもその先輩は、
手が届く場所にいつでもいてくれるんですよ。
それ何ですかって聞いたら、
近所のアホな兄ちゃんのぼくに、
こうだってことを言ってくれるわけ。

- 糸井
-
その言ってくれ方が、この間ぼくは偽物だって書きました。
吉本さんのことを想像しながら書くわけです。
吉本さんも偽物なんだよって言うと、
ファンはものすごく怒るかも知れないけど、
つまり、そうなろうとしたから、そうなってるんですよ。例えばの話、僕らもチケットもらったりしてますけど、
基本は並んで、あるいは朝何時の電話をかけて
チケット取るのが基本で。
邪魔だ邪魔だつって火消しが行くのとは、
ぼくたちは違うわけだから。
入場料払って見るのが基本だ、みたいなことは、
吉本さんを見てて思うんですよね。誰も邪魔だ邪魔だって言えないで、順番に列に並んで、
そこを突き飛ばして前に出た方が、
もっといいことできるかも知れなくても、
そこは無駄になっても、
コストだぐらいに考えてというのは、
ずっと、ずっと吉本さんを見ててのことで。それを、吉本さんちの奥さんは、
お父ちゃんは偽物だって言うわけで。 - 古賀
- はああ。
- 糸井
-
吉本さんちのお父さんがいて、
あのお父さんは本物だった。
うちのお父ちゃんは、
そうなろうとしてなってるから本物じゃないって。でも、俺、今更本物になれないんで、
そういう吉本さんの方法しかないんですよ。
そう見ると、ほんとのこと言う偽物が
結局なれる場所なんですよね。谷川俊太郎さんなんかも結構、
僕は偽物で本物の真似をしてるというようなことを
平気で言いますよね。
あれが姿勢としてあったんじゃないでしょうかね。それが、ある種上手くいったのが、
社内の人たちが案外そのことをわかって動けた気がする。
そこ不思議なぐらい通じたよね。だから、態度については、
これからも間違わないんじゃないかな
というような気がします。
間違わないぞということでもありますよね。 - 古賀
- そうですね。
- 糸井
- もし間違ったら言ってくださいねっていう。
ちょっといい気になってたら(笑)。
