もくじ
第1回「この人のことを聞いてください」 2016-05-16-Mon
第2回近くの人にモテたいし、喜んでほしい。 2016-05-16-Mon
第3回被災地を考えたときに。 2016-05-16-Mon
第4回なろうとして、なっている。やろうとして、やっている。 2016-05-16-Mon
第5回辛いけど、楽しませたい。 2016-05-16-Mon

1981年生。
東京生まれ、宮城育ち、東京住まい。
日本農業経営大学校専任講師。
イチローファン歴20年超。
活字と漫画を読むのが好き。
「ほぼ日」で好きなコンテンツ:おれボテ志、恋歌口ずさみ委員会、連ドラチェック、見たぞシリーズ。

あなたを/あなたに/あなたと伝えたい。

第4回 なろうとして、なっている。やろうとして、やっている。

糸井
大根仁さんが
『モテキ』っていう映画を撮ってたのもあの頃で。
とにかく『モテキ』を止めないでやるって、
大変なことだったと思うんですよね。
でも止めないんだって決めるしかないわけですね。

ぼくは、震災が起きてごく初期の頃に、
「本気で決断したことは
全部正しいというふうに思うじゃありませんか」
みたいに書いたんだけど。

『モテキ』の話は、とっても後で聞いて、
やっぱりそうだったなと思うんですよね。

古賀
うん、そうですね。
糸井
あのときみんなが殊更に何か言ったり、
生ぬるかったりする被災地の物語をどんどん作っても、
何の意味もないんで。
映画を作るためにお金を出すっていうふうに言ってた、
すごくちゃんとした人がいたりしたのも
止めたりしました。
わりに、ぼく、
お節介に止めたことがあったりましたね、結構。
まだ出番はあるから、みたいな言い方して。

それは同時に、自分に言ってた気がします。
そういうことしたくなっちゃうよな、と。
その時にもう、
ライターだとか編集者だから、
自分のできることはこういうことだなって思うこと、
自分の肩書を起点に考えるって発想を
ぼくなるべくやめようと思ったんですよ、実は。

糸井
その辺りが、さっきの
古賀さんのふるまいと違ったとこなんですよね。
とにかく先に、個人の名前としてどうするか
っていうのを考えようと思ったんですよね。
そうじゃないと結局、
職業によっては今何も役に立たなくて、
来てもらっちゃ困るとこに
行くようなことだってあるわけで。

ギターを持って出かけてった、
僕は歌い手だからっていう人がいっぱいいたけど、
君は来て欲しいけど君は来て欲しくないってことは
絶対あったと思うんですね。

古賀
はい。
糸井
でも僕にできることは何だろうって発想って、
ついギター持って行くわけ。
それは違うんだろうなと思って。
僕はだから、豚汁配る場所で
列を真っ直ぐにするみたいな手伝いとか(笑)、
その延長線上で何ができるかみたいなことを、
できる限り考えたかったんですよね。
でもずっと悩んでました、わからなかったから。

それで、友だちに御用聞きするって決めました。
ほんと震災がなくて、そういう話を考えなかったら、
今ぼくらはこんなことしてませんよ。
どうしてたんだかわからないです。

古賀
そうですよね。
糸井
もっとつまんない、虚しい小競り合いをしたり。
あるいはちっちゃな贅沢、
カラスがガラス玉集めるみたいな
ことをしてたんじゃないかな。
それに思想を追っかけさせたんじゃないかな。
でも、もたないですよね、それじゃ。
古賀
震災に関わるっていうふうに決めたときに、
世間的にいいことに見えたり、
あるいは慈善活動とか、そういうものに見えるって、
いい面と悪い面とあるじゃないですか。

糸井さんとか、ほぼ日の活動を見てると、
そこをすごく上手くコントロールしてる、
しっかりと正しい道を選んでるなという感じがして。
俺たちいいことをやってるんだっていうふうに
自分を規定しちゃうと、結構間違ったことをしがちで。
だから、その友だちっていう最初の起点が、
たぶん他とは違うんだろうなと思いますね。

糸井
やっぱり吉本さんですよね。
吉本さんが、前々から、
いいことやってる時は悪いことやってると思え、
悪いことやってる時はいいことやってると思え、ぐらいに、
まったく逆に考えるという。
それは大元で親鸞という人のことを考えてる時に
考えついたことなんだろうけど、それに近いところで、
吉本さん自身が、そうしようと思って生きてたってことは、
よくわかるんですよ。

ぼくにとって、だから吉本さんは、
手の届かないぐらい遠くにいる先輩なんですね。
でもその先輩は、
手が届く場所にいつでもいてくれるんですよ。
それ何ですかって聞いたら、
近所のアホな兄ちゃんのぼくに、
こうだってことを言ってくれるわけ。

糸井
その言ってくれ方が、この間ぼくは偽物だって書きました。
吉本さんのことを想像しながら書くわけです。
吉本さんも偽物なんだよって言うと、
ファンはものすごく怒るかも知れないけど、
つまり、そうなろうとしたから、そうなってるんですよ。

例えばの話、僕らもチケットもらったりしてますけど、
基本は並んで、あるいは朝何時の電話をかけて
チケット取るのが基本で。
邪魔だ邪魔だつって火消しが行くのとは、
ぼくたちは違うわけだから。
入場料払って見るのが基本だ、みたいなことは、
吉本さんを見てて思うんですよね。

誰も邪魔だ邪魔だって言えないで、順番に列に並んで、
そこを突き飛ばして前に出た方が、
もっといいことできるかも知れなくても、
そこは無駄になっても、
コストだぐらいに考えてというのは、
ずっと、ずっと吉本さんを見ててのことで。

それを、吉本さんちの奥さんは、
お父ちゃんは偽物だって言うわけで。

古賀
はああ。
糸井
吉本さんちのお父さんがいて、
あのお父さんは本物だった。
うちのお父ちゃんは、
そうなろうとしてなってるから本物じゃないって。

でも、俺、今更本物になれないんで、
そういう吉本さんの方法しかないんですよ。
そう見ると、ほんとのこと言う偽物が
結局なれる場所なんですよね。

谷川俊太郎さんなんかも結構、
僕は偽物で本物の真似をしてるというようなことを
平気で言いますよね。
あれが姿勢としてあったんじゃないでしょうかね。

それが、ある種上手くいったのが、
社内の人たちが案外そのことをわかって動けた気がする。
そこ不思議なぐらい通じたよね。

だから、態度については、
これからも間違わないんじゃないかな
というような気がします。
間違わないぞということでもありますよね。

古賀
そうですね。
糸井
もし間違ったら言ってくださいねっていう。
ちょっといい気になってたら(笑)。
第5回 辛いけど、楽しませたい。