その時の糸井さんの気持ちっていうのは、
俺が前に出るというよりも、やっぱり
「この人の言葉を聞いてくれ」みたいな感じなんですよね。

おいしいリンゴ売ってる八百屋はいい八百屋で、
そういう八百屋から買ってくれる人がいたら、
またいいリンゴを売れるじゃないですか。
それとか、「リンゴがあんまり買ってもらえないから
作るのやめようと思うんだよね」っていう人に、
「俺売るから、ちょっと作ってよ」って（笑）
具体的に、うちで売ってる海苔とかそうだからね。

おじいさんが、
「もうそろそろめんどくさいことやめようと思うんだ。
漁協に普通に出そうと思うんだよ」
「まあまあ、待て待て」って。
その商売ですよね。

今だったら、
やっぱりいろんな出版社さんの知り合いがいますし、
やりたいと言ったら
やりたい企画ができるような状態にはなったんですけど、
10年前とかは、自分がやりたいと言っても、
なかなか実現しなかったりとか、
向こうから「やって」というお仕事だけしか
できない時期というのは結構長くて。

浅いところでは目立ちたがりですよ、ぼく、たぶん。
でも、ちょっとだけ掘るだけで、
急にどうでもよくなりますね。

やがてそれを残しながらも、
やっぱり嬉しいのは何かっていったら、
近くにいる人にモテちゃうことの方が嬉しいんですよね。
だから彼女がいるっていうのが一番理想ですよね、
若い時のね。

彼女がいて一緒に苦労する話なんていうの、
この間俺、
（漫画家の）上村一夫さんの娘さんと対談したんだけど、
『同棲時代』っていう、すごい悲劇的な漫画を、
俺は当時羨ましいと思って見てたって言ったんですよ。
だって、気狂っちゃうし、貧乏だけど、
彼女いるんだから、ね。
三畳一間だか四畳だか知らないけど、
そんなとこで女と毎日寝てるんだぞみたいな。

ぼくみたいな加減で目立ちたがったり、
目立ちたがらなかったりしてるという例が、
古賀さんの世代の人に見えるっていうことについて、
気づいてますよ。
そんなにガツガツ目立とうとしなくても、
１つのおもしろい世界はやれるんだなっていうのは、
若い人たちがぼくを見た時に、
ああ、あれいいなって思う理由の１つですよね。
そこは、なんかいいな、そういう表現ですよね。
そのくらいの方が楽しいんだよ。

ヒマラヤとかさ、
ああいうのが見える場所に立ったことあります？

ぼく、そんなもの見たかというと、
実は仕事でそんなもの見てないんですよ。
100万部なんてもう絶対ないし。
だから何が大きい数字かなっていうのは宿題ですね。

今やりかけてる仕事が、初めて100万みたいなのの先の、
ビジョンとしては
億だとかっていう単位で数えなきゃいけないぞ
というところにいってもいい仕事になったんです。
だとしたら、どういうふうになるかわからないけど、
億人の人がやるっていうのを
想像しながら生きて、みたいになるって思うじゃないですか。

古賀さんは、この間あったじゃない、それ。