- 糸井
- 誰がどう料理する材料を作るにしても、
この対談の入りは「お天気がいいですね」じゃなくて、
「売れてますね」ですね。 - 古賀
- ありがとうございます。
- 糸井
-
これはやっぱり、
一種裏方商売のつもりで生きてる人にとっては
おそらく不思議な実感で。
「売れてます」って経験してしゃべってる人も
あんまりいないと思うんですよね。漠と、どうですか。
- 古賀
-
おっしゃる通り、
ずっと裏方の仕事という意識でやっていて。
普通の作家さんとか著者さんだと、
これだけ売れたんだぞっていうふうに、
ちょっと天狗になるような瞬間ってあると思うんですけど、
なかなか自分の立場的に天狗になりようがないみたいな
生き方をしてきたんです。けど昔から、
「100万部いけば、さすがに俺も天狗になるだろう」
と思ってたんですよ。 - 糸井
- その数字ですよね。
- 古賀
- そうですね。
そのタイミングがきたら、
もうちょっと偉そうに世の中にいろいろ発信したりとか、
ものを申すみたいな活動を
躊躇なくできるようになるのかなと思ってたんですけど、
まったくできないですね。 - 糸井
- 躊躇していたんですか。
- 古賀
-
「俺の話を聞け」という欲求が、
僕はほんとにないんですね。
「この人の話を聞いてください」なんですよ、基本的に。
「こんなに素晴らしい人がいる、
こんなにおもしろい人がいる、みんな聞いてください！」
でずっとやってきて。でもその中で何かしらの技術だったりとか、
その人の声を大きくして伝える時に、
こうした方がいいというメソッドは積み重ねてるので、
そこについて大声で言いたくなるだろうなと
思っていたんですけど、それがいまだにまったくなくて。
次のこの人というか、好きになる人だったり、
僕がマイクを渡して
「大きな声で言ってください」みたいな人を
探しまわってる状態ですね。 - 糸井
- それは、そのままストレートに伝わってきます。
- 古賀
- ぼく、今回、
自分であんまりこういう言い方あれなんですけど、
ミリオンセラーというのを初めて経験して、
１つやってみてわかったというのは、
みんな全然知らないんですよ。
『嫌われる勇気』っていう本のこととか… - 糸井
- とかね（笑）。
- 古賀
-
これがミリオンセラーになったとか。
ミリオンセラーって、やってみる前は、
あまねく人々のところに届くものって思ってたんですけど、
あ、みんな全然知らないし、誰にも届いてないなって。
もちろん100万人という数はすごいんですけど。糸井さんの中で、ヒットするっていうのは、
何かこういうものだというのがあるんですか。 - 糸井
- 『ほぼ日』始めてからは、
もうヒット多様性になりましたね。 - 古賀
- ヒット多様性。
- 糸井
- 生物多様性みたいに。
これもヒット、あれもヒットになりました。
だからゲームボードがいっぱいあって、
そのゲームボードの上で、
こっちではせいぜい黒字っていう程度だけでヒット、
こっちでは結構売れたけどヒットとは言いにくいな、
みたいな。
ルールをいっぱい持つようになりましたね。 - 古賀
- それはコンテンツごとに、
これのヒットはこのぐらいの基準で
というのがなんとなくあって。 - 糸井
-
すべてがコンテンツですということを言い始めて、
思うんだけど、例えば古賀さん、
前の事務所とここの事務所両方知ってて、
引っ越しもヒットでしたねと。
それは金銭的に言ったらマイナスになってますよね。
だけど、これヒットなんですよ。
何がヒットかっていうのも説明できるわけですよね。そういうような、
みんなが既に持ってる価値観じゃないところに
自分の価値観を増やしていくというのを、
たぶんぼくはとても
『ほぼ日』以後するようになったんでしょうね。
- 糸井
-
100万部に対して５万部はヒットじゃないかというと、
５万部もヒットですよという言い方もあるんだけど、
やっぱり100万部があることでの信用度とか発言権とか、
それを持つと次に出した時には、そこと掛け算になって、
打ちやすくなりますよね。
それはとっても大事なことなんだと思うんですね。二谷友里恵さんが100万部だった時には、
騒がれたじゃないですか。 - 古賀
- （笑）はい、騒がれましたね。
- 糸井
- それは掛け算だってことなんですよね。
- 古賀
- うんうんうん。
- 糸井
- 古賀さんっていう、僕は黒子ですって言ってた人、
かける、100万部だから。
２冊目は、だからもう既に、「100万部の古賀が」。
おもしろいとこだよね。 - 古賀
- おもしろいですね。
- 糸井
- 立て続け感が、すごくおもしろいんですよね。
一発屋って言葉に続いて二発屋っていうの出ないかな。
三発屋はないのか。それじゃ床屋だよみたいな。 - 古賀
- そうだなあ（笑）。