ひとの話、じぶんの話
第７回 ヒット多様性・はたらくこと
- 古賀
- 糸井さんの中で
ヒットするとかっていうのは
こういうものだというのあるんですか。
- 糸井
- ほぼ日始めてからは
もうヒット多様性になりましたね。
- 古賀
- ヒット多様性。
- 糸井
- 生物多様性みたいに。
これもヒット、あれもヒットになりました。
ゲームボードがいっぱいあって
そのゲームボードの上でこれはヒット
こっちではせいぜい黒字っていう程度だけでヒット
こっちでは結構売れたけどヒットとは言いにくいな
みたいな。ルールをいっぱい持つようになりましたね。
- 古賀
- それはコンテンツ毎に
これのヒットはこのぐらいの基準で
というのが何となくあるってことですか。
- 糸井
- 全てがコンテンツですということを言い始めて
例えば、前の事務所とここの事務所両方知って
引越もヒットだったねと思うんです。
それは金銭的に言ったらマイナスになってますよね。
だけど、これヒットなんですよ。
何がヒットかっていうのも説明できるんです。
そういうような
みんなが既に持ってる価値観じゃないところに
自分の価値観を増やしていくということを
たぶん僕は『ほぼ日』以後とてもするようになったんでしょうね。
- 糸井
- 100万部に対して５万部はヒットじゃないかというと
５万部もヒットですよという言い方もあるんだけど
やっぱり100万部があることでの信用度とか発言権とか
それを持つと次に出した時には
そこと掛け算になって、打ちやすくなりますよね。
それはとっても大事なことなんだと思うんです。
二谷友里恵さんが100万部だった時には、騒がれたじゃないですか。
- 古賀
- （笑）はい、騒がれましたね。
- 糸井
- それは掛け算だってことなんですよね。
- 古賀
- うんうんうん。
- 糸井
- 古賀さんっていう、
僕は黒子ですって言ってた人、かける、100万部だから。
２冊目は、だからもう既に、100万部の古賀が。
面白いとこだよね。
- 古賀
- 面白いですね。
- 糸井
- 立て続け感が、すごく面白いんですよね。
一発屋って言葉に続いて二発屋っていうの出ないかな。
- 古賀
- （笑）
- 糸井
- 三発屋はないのか。
それじゃ床屋だよみたいな。
- 古賀
- （笑）そうだなあ。
糸井さんの中では
一山当てたいみたいな気持ちはあるんですか。
- 糸井
- 小さく、だから、今のヒット論みたいに言えば
いつも一山当てたいです。
楽になりたくて仕事してるわけだから。
- 古賀
- それ、おっしゃいますよね。
- 糸井
- 苦しくてしょうがないわけですよ、僕は。
めんどくさいし。
- 古賀
- ほぼ日始められた頃に、「はたらくことが流行ってる」
というのを書かれてたじゃないですか。
あの時期と今とは、仕事に対する感覚って違うんですか。
- 糸井
- あの時期も、我慢してたんだと思います。
明らかに我慢してたし。
釣りを一生懸命やる経験と
はたらくことが流行ってるという経験が同じで。
前の日に友達の分まで釣りの道具をセッティングして
糸を巻き直して、用意して、車を運転して、迎えに行って
じゃ行こうってやってるのって、苦労ですよね。
- 古賀
- うん、そうですね。
- 糸井
- でも、それをやりたくて
楽しくてやってるわけだから、いいんですよ。
それと同じで、ほぼ日を始めた時に
まだほぼ日っていう名前もない頃から
こういうことって面白いぞと思ってました。
釣りするぐらい面白かったんですよ。
それこそ千葉とかに住んでたやつを
最終に間に合うように車で送ってって
そこから帰って、また仕事してとか
そういうバカらしいことが、楽しかったんですよね。
その時の気持ちは、ちょっと形を変えてますけど
実は似てます。
ずっと１つずつの仕事については、ああ嫌だ嫌だ。
- 古賀
- （笑）まあそうですよね。
僕も本書くの嫌です（笑）楽しくないです。
- 糸井
- 楽しくないですよね。
- 古賀
- うん、楽しくないです、本当は（笑）。
辛いです。
- 糸井
- 辛いですよね。
- 古賀
- 辛いです、ほんとに辛いです。
- 糸井
- 仕事から逃げるためにツイッターが流行ってるんですよね。
- 糸井
- いや、あの、僕がついいっぱいしゃべってますけど
大丈夫なんでしょうかね。
- ほぼ日の人
- うん、大丈夫です。
- 糸井
- 大丈夫なんですかね。
- ほぼ日の人
- いい感じ。
- 糸井
- そうなんですか。締めますか。
- ほぼ日の人
- そうですね。
- 糸井
- これ、締めますかとかもね、入れてもいいのでね。
- ほぼ日の人
- そうですね、うん。
- 糸井
- 仕事嫌いなんだよねで終わるのもね。
- 古賀
- （笑）
- 糸井
- あえて言えば、仕事嫌いなのに
こんなにいろいろ手出して、人から見たら
よく頑張ってるなっていうぐらいはやってるって
何でしょうね（笑）
- 古賀
- いや、ほんとにそれわかんないんですけど。
うーん。例えば僕、三連休とか、仮に休んだとしたら
やっぱりもう１日半ぐらいで
仕事のことを考えちゃうんですよね。
それはワーカーホリックなのかっていうと
ちょっと違うんですよ。
- 古賀
- ほんとに子供の頃にドラクエとか
スーパーマリオにはまってたのと
あまり変わらなくて。
ドラクエも、面白さと辛さと両方あるじゃないですか。
なんでずっとこんなスライムとやってなきゃいけないんだ
早く竜王行きたいのにっていうような感覚が
結構近いんですよね。
やっていく１個１個はほんとにめんどくさくて
スライムと戦うような日々なんですけど
でもそこ行かないと竜王に会えないしなとか。
ゲームはクリアしないと気持ち悪いじゃないですか。
そこで大きな喜びがあるわけでもないんですけど
でもそのクリアに向かって動いているというのが
目の前に何か課題があったら
解かずにはいられないみたいな感じが近いのかな。
- 糸井
- それは今、小さい組織を作ってから思ったことですか
それとも前から同じですか。
- 古賀
- そうです、前から同じですけど
でも前はもっと露骨な出世欲みたいなのがあったんですよね。
- 糸井
- １人の方がね。
- 古賀
- １人の方が。
ライターの中で一番になりたいとか…
- 糸井
- 永ちゃんですよね。
- 古賀
- そうですね（笑）
あいつには負けたくないとか
そういうチンケな欲はすごくありました。
でも、今それがあるかというと
そこで競争して消耗するのは
なんかもったいないなという気持ちがあって。
結局その中しか見てないわけなので、そこって。
外に目を向けた時の面白さを
今ようやく知りつつある感じですね。
- 糸井
- その意味でも、組織を作って良かったですね。
- 古賀
- そうですね、ほんとに、はい。
- 糸井
- たぶん僕も同じようなことだと思うんですけど。
やっぱり喜んだ話が聞こえてくるというのが、でかいですよね。
- 古賀
- そうですね。
糸井
- 昨日僕、うちのいんちきラジオやってて、気休めの…
- ほぼ日の人
- 鬼。
- 糸井
- 鬼っていう。気休めを、みんな悪く言い過ぎるよと。
気休めあってこその人生だし、人間なんだし、
気休めで元気になったら、もうそれでいいんだよみたいなことを…
- 古賀
- その通りですね。
- 糸井
- 言い切って（笑）。
俺なんかもう、気休めの鬼を目指すって。
- 古賀
- （笑）
- 糸井
- 口から出任せで言ってたんだけど、結構そうだなと思って。
お相撲さんとかがさ
「お相撲さん触らしてください」とかって
触って何になるわけじゃない（笑）。
でも触らしてくださいっていう人がいて
触って喜んでる人がいるってことに、お相撲さんだって
めんどくさいなっていう気持ちもあるだろうし。
なんか、ちょっと似てる気がして。
僕は、もうちょっと古賀さんがやってる仕事よりも
自分が主役じゃないんだけど
自分が苗を植えたみたいな仕事、増えてるんですね。
- 古賀
- そうですね。
- 糸井
- そうすると、その実った米やら果物やらを
食べて喜ぶ人とかがいるっていう
その循環そのものを作るようになって
面白さが、飽きない面白さになったんですよ。
- 古賀
- それは、最初からその喜びを得よう
と思ってやったことじゃないですよね。
普通にこう…
- 糸井
- 大元はね。
- 古賀
- 大元は。
- 糸井
- 解決して欲しい問題があるからやる
っていう形はとってるけど
でも問題がなくても、やりたいんじゃないかな。
俺が時計職人で、老人でさ、近所の中学生がさ
「時計壊れちゃったんだ」って時
「おじさんはね、昔時計職人だったんだよ、貸してごらん」
みたいな、そんなことのような気がする。
「どうだ」って、１回だけ言わしてみたいな（笑）
- 古賀
- （笑）そうですね、はい、わかります。
- 糸井
- もうそれで十分だから。
「お礼に…」なんてこと言われて
「あ、もうそれは要らない」みたいな（笑）。
その１回どうだって言わせて感は、ちょっと年取っても残るね。
- 古賀
- そうですね。
特にライターだと、編集者っていうのがいるんで
まずはこいつをビックリさせたいというのがあるんですよね。
で、全然期待してなかったはずの原稿に120点で返した時の
「どうだ」という、なんかそういう喜びはありますね。
- 糸井
- あとは単純に、昔からよく言ってる
お通夜の席でね、みんなが楽しそうに集まってるというの。
もう本人がいないんだから集まらなくてもいいのに
あの人の周りには楽しい人がいるから
あの人が死んだ時に集まる人は楽しい人だって思われたら
どのぐらい僕が楽しかったかわかるじゃないですか。
- 古賀
- そうですね、うん。
- 糸井
- そこは、ずっと思ってることですね。
家族だけで小さくやりますっていうお葬式あるじゃない。
これはこれでいいと思う。
俺は、それはそれであると思うんだけど
誰がいてもいいよってお葬式を
すごい望んでるんですよね。
それにかこつけて遊んで欲しいというか。
最後まで触媒でありたいというか（笑）
- 古賀
- そうかそうか。
確かに結婚式って、俺と奥さんが主役じゃないですか。
俺達をちやほやしなさいっていうことを強要する場で…
- 糸井
- そうですね。
- 古賀
- お通夜とかお葬式って、もう俺はいないし
俺は主役じゃないけど君達楽しんでくれ、ですね。
その違いは大きいですよね。
- 糸井
- そうですね。
お葬式用の写真って僕は、絶えず更新してますからね。
- 古賀
- （笑）そうなんですか。
- 糸井
- うん。２枚、今候補があって
今日死ぬと、どっちかになるんです。
それはもう人にも言ってあるし。
ものすごい楽しみにしてるんです。
その未来に向かって、今日を生きてるんですよ、たぶん。
それはなんか、いいものですよ、なかなか（笑）。
- 糸井
- まあ、古賀さんもここまで
僕の年までの間がものすごい長いですから
いっぱい面白いことありますよ。
- 古賀
- 楽しみです。
- 糸井
- 楽しみだと思うんですよ。
そう楽しみにされるようなおじさんでいたいですよね。
っていうことで、永田さん締めてください。
- 永田
- ありがとうございました。
- 糸井
- つまんない締めだね。
- 一同
- （笑）
