ひとの話、じぶんの話

古賀: 遠くの何億人て人たちとかを考える時
糸井さんの中では、お金のこと
例えばミリオンセラーになったら１億円だとか
そういうような、お金っていうのは想像はしますか。
糸井: あのね、人はそれをすぐに想像するので
そこのところに対して無防備でいると
その人の小ささに合わせて自分像が見えちゃうんです。
それは嫌なので、僕はお金に対してはちょっと警戒心があって
お金好きですっていう発言を時々するようにしています。
そうしないと、そうじゃないフリをしていたのに
好きじゃねえかっていうふうに見えちゃうので。
古賀: むっつりスケベみたいな（笑）

糸井: 結構そこね、リスクなんですよね。
人のことを邪魔するのに、非常に都合がいいんですよ。
古賀: 邪魔するのに都合がいい。
糸井: あいつは、あいつの欲望のために何かしてる
っていうふうに思うとね。
例えば古賀さんが、何か
これは面白いぞってことを考えて
「俺もそれやりたいです、参加させてください」
って言った人に
「それをやればやるほど古賀さんが儲かる仕組みなんだよ」
って誰かが言ったら、動きにくいんですよ。
古賀: そうですね、うんうん。
糸井: だからもっとくったくなくやるために
お金について僕はこういうふうに思ってますし
具体的にこうですよねっていうのが
わりといつも見えるようにしてる。
それこそ管理しないとできないですね。
古賀: 喜びの源泉として、「おっ、１億円」とか
そういうものはあったりするんですか。
糸井: それは全くないですね。

古賀: ないですか。
糸井: なぜないかというと
僕が求めて得られるような数字って、お金で言うと
ちっちゃいからですよ。
古賀: （笑）
糸井: どうしたってちっちゃいですよ。
町歩いてると、チンケなビルいっぱい建ってるじゃないですか。
これあなたのお金で建ちますか（笑）
古賀: うん、ですよね（笑）
糸井: 前提として、チンケなビルって言ったでしょ。
古賀: ええ（笑）。はいはいはい、わかります。
糸井: 「古賀さん、その本売れて儲かったでしょ」
っていうのって、チンケなビル以下なんですよ（笑）
古賀: そうですよね、うん。
糸井: なんでビルが建つかっていうのは
ほんとは違ってて、借りて作るから建つんですけどね。
でもそれにしても、そのお金で何か勝負するには
やっぱりタネ銭にしかすぎないわけで。
そのくらいのお金で、持ってるだの持ってないだの
儲かりましたねとかっていうのは
モテちゃって大変じゃないというのと同じような。
古賀: はいはいはい。それ気づいたの、いつぐらいですか。
糸井: とっくです（笑）。とっくにわかってました。
古賀: そうですか。20代とか30代とか。
糸井: 30代ですね。
20代には全く、そういうタイプのお金は見えないですから。
千万単位が、ああ千万単位ってこういうことか
って思う時がありますよね。
それがたぶん30代の初めぐらいで。
自分じゃ随分儲かったなって思うんですね。
でも、意味ねえなって。
実はみんなが思ってる額の半分ですよね、税金払うわけだから。
古賀: うんうん、そうですね。
糸井: となると、プロ野球選手の年俸とか見てても
この人が来年怪我しちゃったら
これ実は、こんなもんなんだよねっていうのを
使い道として想像できるようになるんですよね。
そしたら、ないが故に羨ましがってたり
僻んだりしてる人たちが言ってることって、お門違いすぎて。
古賀: そうですね、うんうん。
糸井: 政府から来る補助金みたいなのを使って
こういうことをやろうとか考えてる人の方が
僕らよりずっとやっぱりお金のリアリティをわかってますよね。

糸井: いわゆる会社員の発想でお金を考え続けると
やっぱり何もできなくなりますよね。
たとえば、自分の知ってる人が
会社を辞めて企業したときに、
大きくてこのぐらい用意しなきゃならなかったろうな
小さければこうだろうなみたいな
大体想像つくじゃないですか。
それ、すごい大きいお金なんだけど、ちっちゃいですよね。
みんなが、俺達が出したお金どうしてくれるんだ
って言うかも知れないとか考えると、あんまりだから
僕は、スタートする時は、とにかく借りないとか
そういう発想になりがちですね。
わらしべ長者の方が、最初から羊羹１本もらうより
やりやすいからなんです。
古賀: うんうんうん、はいはいはい。
糸井: その辺は、ちょっと先輩っぽく教えられますよね。
古賀: そうですね。
糸井: なかなか整理して考えられないんですよね。
古賀: でもそれと
じゃお金はなしでやるよっていうのとも
また違いますよね。
糸井: 全然違います。
お金って、何だろうな
エンジンが回るみたいなとこがあって。
そのエンジンだって発想をするためにも
ちっちゃいお金でウダウダしてると
消し炭の奪い合いみたいになっちゃう。
ああ、やっぱり俺なんか
その辺にしかいられないなっていうところを良く知ってて
それじゃここまでしかできないとか
その場合にはこうするとか。
ずるいことをせずにそれがやれたら、やっぱり
人間として、古い言葉で、徳が身につきますよね、きっと。
通じないかも知れない人まで
相手にしなければできないわけだから。
古賀: そうですね、うん。
糸井: やっぱり通じる人相手にずっと仕事していくと
趣味の世界に入っちゃって
わからない人にはわからないって言いたくなっちゃうし。
古賀: 僕、今回、自分であんまりこういう言い方あれなんですけど
ミリオンセラーというのを初めて経験して
１つやってみてわかったというのは
みんな全然知らないんですよ
『嫌われる勇気』っていう本のこととか…

糸井: とかね（笑）
古賀: ミリオンセラーって
やってみる前は、あまねく人達の所に届くもので…
糸井: 大騒ぎしてるから。
古賀: あ、みんな全然知らないし、誰にも届いてないなって。
もちろん100万人という数はすごいんですけど。

ひとの話、じぶんの話

第６回 チンケなビル以下のお金だ

第６回チンケなビル以下のお金だ