ひとの話、じぶんの話

糸井: 今はネットの方が華やかに見えるって言うけど
あれやってる人は、痙攣的に楽しいんじゃないですかね
楽しいとしたら。ピリピリするような。
古賀: うんうんうん。
糸井: やっぱり追い抜く方法を自分でわかっていながら
追い抜かれるのを待つみたいなわけじゃない。
古賀: そうですね、うんうん。
糸井: 僕がコピーライターやってる時にも、それの浅いやつはありました。
あいつがこのぐらいのところで出してくるんだったら
俺はそれよりずっと飛んじゃいたいなとか。
でも、僕の時代が月単位、月刊誌の尺度で動いてたとしたら
今は週刊さえ超えて、時間単位ですよね。
そこで、俺は裏の裏まで読んでるんだごっこを
ピリピリしながらやってるというのは、何にも育たない気がする（笑）

古賀: （笑）先日糸井さんが今日のダーリンで「３年後の話」
というのを書かれてたじゃないですか。
糸井: あれビリビリくるでしょ。俺に来たの（笑）
古賀: （笑）そこの時間軸をどういうふうに設定できるかというのが
すごく大事なんだなと思います。
見えもしない10年後20年後を語りたがる人って…
糸井: まずそれは嫌だね。
古賀: そうですね、そこで満足してる人達というのは
若い人達にも、ある程度年齢がいってる人達にも
結構たくさんいると思います。
ほんとに今日明日しかないんだという
だってわからないじゃんって。
僕もどちらかというと、そういう立場だったんですよね。
でもそこで考えに考えたら
３年先にこっちに向かってるとか
あっちに向かってるとかの
大きなハンドルは切れるんだっていうのは
あれは結構ビリビリきましたね（笑）
糸井: それを、僕は今の年でわかったわけです（笑）

古賀: ああ（笑）
糸井: 古賀さんの年でも、わかる人はいるかも知れない。
だけど、そんなに簡単にその考えになりたくない
みたいなところがあって、たぶん抵抗するんじゃないかな。
古賀: うんうん、そうですね。
糸井: だから、例えばの話、大きな災害があった後とか
ああいうこともあるんだから
今日っていうのを充実させていこうというのは
立派な考え方だと思うんですよ。
そこにしっかりと重心を置いてたら
３年後はわからないから、今をやり残すことなく
一日中精一杯ちゃんと生きようよというのは説得力あるんです。
古賀: そうですね。
糸井: たぶん僕も、本当にそう思えたんじゃないかな、一旦。
で、それを繰り返していったら、「どうしましょう？」
って聞かれることが多くなるじゃないですか。
「俺もわかんないけど…」っていうのを、ずっと言ってきたけど
３年前からしたら、３年先の今日ぐらいのところは
わかってたなっていうことを思うようになったんですよ。
古賀: それは、震災とか気仙沼に関わるようになった
というのは関係してますか。
糸井: 震災はでかいですね。
「君達が、このままじゃダメだろう」なんて言うんだったら
「お前どうしてるの」って、いつも聞かれるわけだし。
大変だったねって言われた時に
僕がずっと思ってることは１つなんですよ。
みんなが優しくしてくれる時に、素直にその行為を受け取れるかどうか。
だから震災にあった人達と友達になりたい
っていうのを早く言ったんです。
友達が言ってくれたんだったら聞けるじゃないですか。

古賀: そうですね、うんうん。
糸井: そうじゃない人からいろんなこと言われても
「うん、ありがとうね、ありがとうね」って言うけど
やっぱり「ございます」が付くんだよね。
古賀: ああ、なるほど。
糸井: いつか、誰と誰に何されたから返さなきゃとかさ。
それを僕は放っといたら思っちゃうたちだと思って
その意地っ張りみたいな部分というの
みんながね、ストレートにわかってくれたり
普通に「ありがとう」って言ってくれるみたいな関係になれたかな。
あるいは、普通のありがとう以上のことを恩着せがましくしたら
彼ら・彼女らは、そう言わないと思うんですよね。
そこが基準だったんで、だいぶ変わりましたね。
あげればあげるほどいいと思ってる人もいるじゃないですか。
古賀: そうですね。
糸井: でも、それは絶対違いますよね。
向こう側から僕を見て
余計なことをって思えるようなことしてないかな
っていうのを、いつも考えるようになりました。
だから東京大震災というのは、先に言われたことだから、その時に
もし大きい川があったら中野区ぐらいまで行くんですよみたいな
そういう地図とか見ると、この辺はもうズバリですよね。
古賀: そうですね、はい。
糸井: その時に、いろんな地方の人が
例えば着古したセーター送ってくる人もいれば
親身になって自分の身を顧みずにやってくれる人もいれば
いろいろをごく自然なこととして見られるだろうか。
ありがとうって言いっぱなしで何年間も生きていけるだろうか。
きっと、ものすごく焦って、なんかね
事業欲が出るような気がする。
古賀: はいはいはい（笑）
糸井: ここからすごい成功してみせるみたいな。
それは、僕の本能なんだと思うんだけど
それが東京にいて刺激されたような気がしますね。
古賀: 震災の時に、当事者じゃなさすぎる
という言い方をされてたじゃないですか。
特に福島との付き合い方とかの距離感の問題とか。
当事者になることは、やっぱりできないので
そこのヒントというかきっかけが
友達ということになるんですかね。

糸井: そうですね。
もし前から知ってる人がそこにいたら
こういう付き合い方したいなっていうのが
たぶん、親戚って考えてもダメなんですよ、僕にはね。
親戚のことなんか、あまり意味ないから。
家族って考えると、ちょっと大きすぎるんですよね。
それはもう当事者に近い。
古賀: そうですね。
糸井: 例えば転校して行った友達がそっちにいて
どうしてるかなと思った日に、そんなことがあったみたいな。
って考えると、悪口も言えるし。
古賀: うんうんうん。
糸井: 「お前ほんとにマズイな」
って言いながらやり取りできるみたいな。
それで１本考え方が見えたかな。

ひとの話、じぶんの話

第３回 時間軸の設定

第３回時間軸の設定