ほぼ日刊イトイ新聞 - 清水ミチコさんと、健康ごはん。

『ＬＩＦＥ２』にエッセイを書いてくださった清水ミチコさんを、飯島食堂にお招きしました。ＣＤ『バッタもん』が完成し、全国ツアーをひかえた清水さん。ひさしぶりに会った糸井重里（ダイエット中）と、そりゃまあほんとによくしゃべりながら、笑いながら、毒もちょっとまじえつつ、ヘルシーでおいしい飯島奈美さんのごはんをいただきました。


第１回　ダイエットをはじめたんだよ。		2010-02-22
第２回　モノマネしなくていいからね？		2010-02-23
第３回　伸坊とおんなじだ。		2010-02-24
第４回　ぞんざいですね。		2010-02-25
第５回　そんなあなたに言われたくないです。		2010-02-26
第６回　アイムフリー！		2010-03-01
第７回　お化粧を落として。		2010-03-02
第８回　じつは、みんなモノマネができるんだよ！		2010-03-03
第９回　人を体重で判断したらいけない。		2010-03-04
第10回　ユーミソさん。		2010-03-05
第11回　清水さんちのゴハン。		2010-03-08
第12回　とりつけの日。		今日の更新


糸井	清水さんのモノマネを似てるとか、似てないとか、ダンナさんは言わない？
清水	言わないですね。似てるとも言わない。
糸井	つまり、大きく言えば、仕事の話はしないってことですね。
清水	そうですね、うんうん。
糸井	それはうちもそうなんですよ。まったくしないんですよ。訊かれたりすれば言うかもしれないんだけど、でも、１年に１ぺんもないね。
清水	へぇー。
飯島	へぇー。

糸井	ない。あとオレがやってる仕事についても訊かれない。社員に対してのほうがよっぽどいろんなこと言ってる。
清水	ふーん。ああ、そうかそうか。三谷幸喜さんのところもお互いの作品を見ないし、批評っていうかね、感想を言い合わないそうですよ。
糸井	いや、わかるわ、それ。
清水	わたしの周りのプロの料理人で家に入るともう料理したくない、って人多いですけど。
飯島	ほんとですか。
糸井	飯島さんは、つながってますよね。

飯島	そうですね。
清水	すごーい。
糸井	板前さんとか男の料理人さんって家でもやってますって人、ものすごく多いですよね。
飯島	つくるものがちがうんでしょうね。仕事ではこういうのをつくりたいというのと、趣味ではこういうのをつくりたいというのが、ちがうかもしれないです。和食の人はアウトドアクッキングとかすごく好きな人がいたりします。
糸井	趣味でモノマネしないよね？あ、するよね！
清水	するよ！
糸井	するんだ！

清水	そんな怒ることないじゃん。
糸井	するねぇ！なにがちがうんだろう。商品と商品じゃないものか。
清水	でも、わたしが好きな人はみんなも好きな人だし、まぁ、公の人が多いからじゃないですかね。芸能人が好きだから。
糸井	学校の先生のモノマネっていうんじゃないもんね。
清水	学校の先生に憧れの人がひとりいたんですけど、そのときは、みんなの前でやらなかったですね。
糸井	ぶふふふっ。憧れの先生のモノマネ。
清水	自分の部屋でやってました。アサダ先生によくなってました。
糸井	すっごいなぁ。『ガラスの仮面』みたいですね。
清水	ぷっ（笑）。よく言えばね。

糸井	セーラー服着た子がさ、誰もいない部屋に入ってさ、先生のモノマネ！勉強してるかと思ったら、また先生のモノマネ！
清水	だって好きなんだもの。でも、みんなやってるかと思ってたからね。わたしは。
糸井	国民全部ね（笑）。
清水	うん。でも、負けませんからね、その日が来ても。
糸井	飯島さんだって、もともとは好きではじめたことだからね。
清水	ちっちゃいころからお料理好きでした？
飯島	そうです、好きでした。最初はママレンジっていうの買ってもらって。

清水	あ！　持ってました。
飯島	それで、褒められてすごい好きになって。
清水	持ってなかったでしょ、男子。
糸井	ふふ。うまくいかない料理っていうのつくっちゃうことあるんですか？
飯島	あります、あります。
糸井	その時は、やっぱり近寄れないような人になるの？
飯島	あ、ぜんぜんそんなことないです。大丈夫です。ま、これはこれ、みたいな感じで。
糸井	清水さんはいかがですか。まずくできちゃったら。
清水	料理とかはぜんぜん平気です。
糸井	ぼくは落ち込むんです。ただ焼きそばぐらいでも、食べてる最中とか、さびしい。

清水	食べなきゃいけないからねえ。
糸井	食べなきゃいけないし、あと‥‥ このあいだ犬に取られたチキンって、フライパンの上で３分っていうのを、そんなところまでまじめにやっちゃって、強火で３分っていうのをしたら、焦げたんですよ。その焦げちゃったのを、かみさんがいない間だったんで、取ったりしてるときに、もういっそやり直そうかな‥‥とか。でも、その焦げてる皮をはがしてるとき、かじったら、すでにうまかったんですよ。だから、いいんだこれは、このくらいの面積はなかったことにしよう、と思って、ごまかした。でも、あの一瞬はほんとに悲しかったです。
清水	飯島さんのレシピっていうのは、自分でつくりだしたんですか。
飯島	そうですね。チキンとかも、ヨーグルト入れたら柔らかくなるかなとか、どうかなとか、想像したものを試してみて、もうちょっとこうしようかなってどんどん変わっていくんです。それを突き詰めていくみたいな。

清水	それを逆算してレシピにしていくわけですね。文字にしていく過程はたのしくないでしょ。
飯島	いえ、けっこうたのしんでますよ。
清水	ほんと？
糸井	すごいよ。
飯島	肉団子ひとつにしても、まずみんながつくりやすい300グラムで一回、途中までやって、ここからパン粉を半分は２分の１カップ入れてこっちは４分の１カップ入れてみよう、みたいな。で、食感を試してみて、あ、こっちのほうがいいってなると、勝ち残り戦みたいに。ちょっと入れ過ぎたかもしれないから、じゃあ今度は３分の１にしてみよう、っていうのをまた今度やったときに、同時に前によかったのも、同時につくって、同時にまた食べて。
清水	へぇー！
一同	へぇー。
糸井	その夜に来ればいろいろ食えるんだよ。そういうときにさ、ちょっと電話してもいいよ。
清水	あはははは。
糸井	あっ！　オレ今日とりつける日だった！忘れてた！

──	とりつけ？
清水	鶏を漬けるほうね。
糸井	ヨーグルトを入れた漬けダレに漬けておくってことを、今日する日だ！つまり、それのつもりで、今日用に買った鶏がある！あるんだ！
一同	（笑）
清水	そんな（笑）。それ心で思って。口に出さないで（笑）。

糸井	‥‥だって、オレの中では‥‥。
清水	ものすごく大事なことなのね。
糸井	うん。
清水	わかる、わかるけど。ほぼ日手帳つけてる？
糸井	つけてる。でも、鶏漬けるのは書かなかった‥‥。
清水	（スタッフ席に）ねぇ、そのコーヒーゼリーって余ってるの？
──	はい、余ってます。
清水	もらっていい？
糸井	お持ち帰りですか。
清水	食べるんです。いい、もらって？
飯島	どうぞ、もちろんです。
糸井	強欲な女だねぇ！（このあと、なぜか糸井重里が　「前川清とクール・ファイブ」を　強く清水さんに薦めますが、　あまりに長いので割愛します）
糸井	オレ、一ヶ月後ぐらいにまた清水さんに会いたいな。
清水	うんうん。前川清さん、たぶん聴いてみると思う。
糸井	「あのときに、あれ聴いて　わたしはあのときはうなずいてたけど、　なに言ってるんだ、このおやじは　と思ってたのよ」と。

一同	（笑）
清水	それ、想像シーンですかね。わたしの。
糸井	「ところがあのあとわたしは、　廃盤になっちゃいそうだって聞いたんで、　５枚買ってみんなに配ったわよっ」
清水	自分のモノマネはじめて見ましたけど、そんなですか。「わよっ」ってこう（笑）。

糸井	都家かつ江みたいになっちゃた。
清水	あたしゃね。
糸井	内海好江みたいになっちゃった。
清水	はははは。そんなですか！（おわりまーす！）