動機がなくても生きていい。『伴走者』出版記念トークイベント- ほぼ日刊イトイ新聞

ほぼ日ともかかわりの深い浅生鴨さんが
『伴走者』という小説を書きました。
読んだ糸井は、そのおもしろさに驚き、
「あらゆる社会的な関係を描いた寓話だとも言える」
とツイートして、周囲にすすめています。
これは、３月８日に行われた
浅生鴨さんと糸井による
出版記念トークイベントの模様です。
すでに読まれた方にとっても、
こんな見方もあったのか、とあらためて
再読したくなるような内容になりました。
ふだんから付き合いのある二人だからできる
おもしろトークもたっぷりと。

浅生鴨さんプロフィール

CLOSE ×

浅生鴨（あそうかも）

1971年、兵庫県生まれ。作家、広告プランナー。
NHK職員時代に開設した広報局ツイッター
「@NHK_PR」が人気を呼び、
「中の人1号」として話題になる。
2014年にNHKを退職し、
現在は執筆活動を中心に広告や
テレビ番組の企画・制作・演出などを手がけている。
著書に『中の人などいない』『アグニオン』
『猫たちの色メガネ』、
最新作には障害者スポーツをモチーフにした
『伴走者』がある。

※伴走者‥‥
視覚障害のある選手の目の代わりになり
一緒に競技に取り組む人のこと。

糸井: この小説は、ランナーと伴走者の
信頼関係の話だけだと、
ただのいい話になりがちですが、
そこで終わらせないのが、
鴨さんならではのおもしろさですよね。
たとえば、別のランナーと
伴走者のペアが先を走っていて、
後ろから主人公たちのペアが
追っかけているシーンがあります。
そのときに足音をわざと大きくたてたり、
声を大きく出したり小さく出したりして、
先を走っているペアの距離感を乱すんです。
‥‥汚いことするよねえ（笑）。

浅生: でも、それ本当にやっているんです。
本のカバーに使うために
手の写真を撮らせてもらった方が、
まさに伴走者で、
今日、もしかしたら来てらっしゃるかも‥‥

（会場から手が挙がる）

あ、来てらっしゃる！
中田崇志さんという、
実際にパラリンピックに出場されたことがあって、
メダルも持っている方なんです。
つまり、中田さんが、
そういう戦略を使ったんです（笑）。

会場: （笑）

糸井: いやもう、感心しました。
後ろを走っているペアがわざと
しゃべり声を大きくすることで、
前を走っているランナーに
「あ、すぐ近くまで追われているぞ」
と思わせることができる。
だけど、前を走っている伴走者も、
そんなことは承知なんですよ。
「ああ、あれはブラフ（はったり）だから」って、
自分のランナーに言うことができるんですけど、
まだ信頼関係がないときに、
「あいつはブラフだと言ってるけど、
ほんとに迫ってきてるんだよ」
とランナーが思ったら、どうなりますか。

浅生: 伴走者が信じられなくなりますね。

糸井: そう。
たった４人しか登場人物がいないんですけど、
見える人が２人いて、
見えない人が２人いる競走では、
今みたいなことが、
ひっきりなしに起こる可能性があります。
全部をいちばんわかりやすくするのは、
信じ合っていることなんですよ。
で、前のチームも信じ合っているし、
自分たちも信じ合っていると思った上で、
汚いことを仕掛け合ったりするのは、
案外きれいなんですよ‥‥てことですよね。

浅生: そうです。

糸井: 取材でそういう話を聞いたのと、
自分が考えたこととが混ざっているんですか？

浅生: 混ざってます。
取材で「そういう戦略がある」
というのを聞いて、なるほどな、と。
「たぶん企業秘密じゃないのかな。
こんな小説に載っちゃって、
敵にばれたらどうするんだろう」って（笑）。
で、その戦略を聞いて、
「言われた側はどうなるのかな」というのは、
ぼくが考えたんですが、
想像してみたら、言われた側も、
やっぱり疑心暗鬼になってくなあと。
なんかポーカーみたいなんですよ。

糸井: ポーカーですよね。
見える人同士のマラソンのレースでも、
さんざん駆け引きはやっているはずです。

浅生: そこに「見えない」という要素が１つ加わるので、
ゲーム性が高まるんです。

糸井: うん。それで、なおかつ、
心でつながるしか方法がない
ということが、よくわかります。
会社とかで後輩と先輩が
やっていることも同じですよ。
つまり、後輩が何か指示されて、
「あいつ、自分がさぼりたいから言ったんだ」
と感じるときと、
「なるほど、それはそうしておこう」
と思うときとでは全然違いますよね。

浅生: 違いますね。

糸井: 小説を読んでいると、この駆け引きと、
景色と速度感が映像で見えるんです。
つまり何が言いたかったかというと、
いい話じゃなくておもしろい話なんです。
ワクワクドキドキする話なんです。
結果はどっちでもいいの。
だけど、どっちでもいいと思っていたわりに、
泣けるんですよ。
つまり、走りきったうれしさです。

浅生: はい、完走した感覚だと思います。
走りきるというのは、
単純に42.195キロを走りきるんじゃなくて、
ぼくはあんまり経験ないんですけど、
高校の文化祭でものすごく盛り上がったあと、
最後みんなで泣いているじゃないですか、
あれに近いと思うんですよね。
夢中になってやり切る感じというか。

糸井: １人じゃなくチームでやったという
うれしさもありますよね。
鴨さんがそれを書いているのが、おかしくて。

浅生: あ、そうですか。

糸井: 鴨さんって、どっちかというと
チームでも動けるんだけど、
根本的には１人というタイプの人だから。
だから、
「あ、鴨さん、これ書くんだ」という。

浅生: ぼくは泣かないんですけどね。
たとえば、昔、大人数で
NHKの生中継の仕事をしていて、
飛行船が箱根の山を越えられるかどうか、という
シーンがあったんです。

糸井: それに乗ってました（笑）。

浅生: そうですよね。
ラストシーンで飛行船が映し出されて、
「終わり」というマークが出たときに、
けっこうみんな泣いてたんですよ。

糸井: うん、ぼくも泣いた覚えがあります。

浅生: でもぼくは、
「あ、みんな、泣くんだ」
と思って見てたんです。

糸井: それは、何なんでしょうね。

浅生: やり切った感というか、
何か昂ぶるものが、
きっとあるんだと思うんです。

糸井: そうですね。
ぼくは、そんなに本をたくさん
読んできたわけじゃないんですけど、
こういう設定で、物語をハラハラさせながら、
ちゃんとエンディングまで一緒に
走ってくれるタイプの小説って、
あんまり読んだことがなかったです。
いい話として読もうとしている人には、
そう読めます。
だけど、おもしろいものが読みたい、
という要求にもこたえてくれます。
そのことが、まだ発売から
あんまり日が経ってないので、
伝わってないと思うんですよ。

（つづきます）

浅生鴨（あそう かも）

浅生鴨（あそうかも）