──どんぶりにパチンコ玉をころがせば、
底で止まることは誰でも予想できるけど、
止まったパチンコ玉が
どこから落ちてきたかをさかのぼって
当てられない。

池谷だから渡辺慧さんは、
生きものは時間をうしろに戻せない、と
おっしゃった。

養老これを読んだとき、ぼくは
なにかをごまかされてるんじゃないかと
思いました。

それから、思い出してはときどき考えて、
１年ぐらいすごしました。
すると、その考え方に慣れてしまって、
「これは渡辺さんの言うとおりでいいんだよ！」
と思えるようになったんです。

でね、これが
脳味噌のあやしいところなんですよ（笑）。

── ええ？！

養老あまりにも考えてると、
それでいいような気がしてくる。
これが脳。
おかしいなと思ってた部分が
消えちゃうんですよ。

池谷どんなことでも慣れれば常識になりますね。

養老抵抗感が消えちゃうの。
「合目的性」というものは
生物にどうしても必要なんです。
これはほんとうに独特なもので、
誰でもごまかされると思うんですよ。

──合目的性というのは、
自分の目的にかなうもの、ということですね。

養老そう。
それは、論理的に反発はできないんです。

池谷できないですね。
この『生きているのはなぜだろう。』を
読んだ人もたぶん、
読後はその思考ループに
陥ってしまうかもしれない。

養老この本は熱力学のエントロピーの話ですから、
まさにどんぶりとパチンコ玉ですね。

池谷そうです、
エネルギーとエントロピーの話です。

養老いまからこの本に
パチンコ玉の例も入れたらどうですか（笑）。

池谷 エントロピーと時間のわかりやすい例として。

──でも‥‥私は、この本が
物理学を扱っているということを
知らなかったです。

池谷この本に出てくる
散逸構造の提唱者であるプリゴジンは
もとは化学者ですが、
内容は統計物理学ですね。

──うーん、物理を学んでいた
高校時代を思い出します。
熱力学‥‥。

養老熱力学の話で、
ぼくがよく言うことがあるんです。
みなさん、掃除するでしょ。

──はい。

養老あれは、なにをしてるんですか？

──きれいにしています。

養老つまり、
「この部屋は放っておくと、
床にゴミがランダムに散らばります」
だから、きれいにするんでしょ？　
要するに「無秩序が増える」から。

──はい、そうです。

養老「無秩序が増える」ことが気に入らないから、
みなさんは掃除機を使って、
それをぜんぶ吸い取るわけです。

そうしたら、
その無秩序はどこへ行きましたか？

──無秩序は掃除機の中に行きました。

養老そうですね、掃除機の中に引っ越しちゃった。
部屋はきれいになったけど、
掃除機の中は汚れたわけです。
それを続けると、掃除機が満杯になるよね？　
しょうがないから捨てるでしょ？　
それを清掃車が持ってって燃すわけですよ。
燃すと、きちんと並んでいた分子がバラバラになって、
水と炭酸ガスになって世界中に散らばります。

みなさんが身のまわりをきれいに掃除した結果、
地球が温暖化して終わります。

池谷そうですね。

養老人間っておもしろくて、
「世界の秩序を増やすことができる」と、
どこかで思い込んでるんですよ。
部屋をきれいにすれば、その分だけ
「世界の秩序が高くなった」と思い込むけど、
それ違うよ、という話。

池谷その秩序は、全体としては
むしろ地球を壊してるんですね。

養老ですから、高校で熱力学を教えないのは、
ひじょうに大きなポイントだと思います。
「そこまででいいですよ」ということに
してるんですね。
そこから先を考えると、
みんな掃除もしなくなるから（笑）。

池谷熱力学を教わると、
社会人として問題が生じるんですね。

養老 そうそう、
「結局、世界を汚すんだから、俺は掃除しないよ」
ってことになりますから。
けれども、それもさっきの
「どんぶりとパチンコ玉」と同じで、
どこかが嘘なんじゃないかという
気がするんだけど。

──‥‥いまの掃除の話は、
どんぶりよりわかりやすいです。
私の掃除という秩序が、地球を
加速的に壊しているのは納得できます。

池谷もともと、掃除をしなくても、
秩序はどんどん乱れていくものなんですよ。
けれども、掃除してもらったほうが、
系全体としては、
分子へと分解されてしまうスピードが早い。
つまり秩序が早く乱れるわけです。

──人間が「目の前のものをきれいにしたい」という
欲望を果たせば果たすほど、
地球は壊れていく。

養老いまは世界の８割の人が、都会に住んでますよね。
都会ってね、まさに秩序の世界です。
なぜならそれは意識がつくったものだから。
意識の最もたちの悪いところは、
その「秩序活動」です。

意識がはたらけば、秩序を生んで、
そのかわりに必ずどこかに
無秩序が出てくるんですよ。

──ゴミが燃やされるように、どこかにまた
無秩序が発生する‥‥。

養老たぶん、それを背負ってくれているのが
脳なんですよね。

池谷ああ、そうですね。

養老意識は秩序活動だから、
頭のなかに当然ゴミがたまるんですよ。
だから寝るんです、我々は。