──目の前のものを片づけて掃除すれば、
地球を早く破壊する。
はたしてそれでいいのか、という問題がありますね。

池谷その前に、やっぱり
「宇宙はほんとうに無秩序に向かってるのか？」
という問題があるんです。

──あ、ほんとだ。また信じ込んでいました。
それは、どうなんですか？

池谷「エントロピーは増大する」と
決めちゃってるんだけど、
それを決めてるのは人間の脳なんです。

養老そうそう。

池谷物理学者があるとき、
「エントロピーは増大する」と言った。
この仮定を受け入れると、
世界をよく記述できるんです。
つまり、科学的に「正しい」となる。
しかし「それは正しいの？」と
徹底的に疑いはじめると、
「だって、人間の脳が
世界をこのように解釈してるから」
という、それだけの話になってしまいます。

養老ボルツマンのエントロピーの方程式、
見たことある？　

──いえ。

養老ぼく、ウィーンにある
彼のお墓まで行ってきましたよ。
墓標には、ちゃんとボルツマンの方程式が
書いてあるんです。
あの、すっきりした短い式が。

池谷あの式は美しいですよね。

──その方程式があらわす
「エントロピーの増大」を疑うかどうか‥‥。

池谷それは、さきほどから話している
時間の話と密接に関わるんです。
時間がなぜ前方向にしか流れないのか、
ふだんは疑わないですよね。
その当然の前提を、
そもそも認めていいのか、ということと似ています。

養老ぼくの頭は、渡辺慧さんの
パチンコ玉の説明で止まってます。
生きものがなぜ
時間が前に進むことを疑わないかというと、
逆転では合目的性が成り立たないから。
時間が逆に動く世界では、
目標に向かって進みそれを達成する、
ということができなくなります。

池谷うん、できないですね。
時間が逆に戻ったとたん、
「目的ってなにさ？」ということになってしまいます。
目的という概念そのものが、未来へ指向していますから。

──「ビッグバンから宇宙がはじまった」といわれますが、
パチンコ玉の例から発想すると、
「なぜビッグバンが起こったのか」というのは、
もしかして‥‥わからないわけですか？　

池谷わからないですよ。
「ビッグバンはなかった」という科学者の一派も
最近出てきて、彼らによれば、
「ビッグバンを想定することは滑稽だ」
といいます。
ビッグバンがなくても、
宇宙の成り立ちを説明できるということなんだけど、
だいいち、そちらを信じていい根拠もありません。

──人間の「脳」を持ってる限りは、
その問題には近づけないんでしょうか。

池谷ぼくはそう思っています。
しょせんこの脳で考えなきゃいけないんだとしたら、
限界があります。

養老脳は平均1350グラム、
大きくて1.5キログラムでしょ。
1.5キロのコンピューターになにができるんですか。

池谷わびしいことおっしゃらないでください（笑）。

──顎より脳を取ったのに！

養老人の脳味噌が大きくなったということには、
当然、生物学的な背景があるわけです。

──はい。

養老しかし、そこから離れたことまで
理解できるという保証は必ずしもないんですよ。
「宇宙のはじまりを考える」というのは、
脳が発達してきたこととは、少しずれた部分です。

だいたい「考える」ということは信用できません。
「理屈は後づけだろ」ということが、
そもそもあるじゃないですか。

池谷そうですよね。

養老ウォール街にお金儲けの伝説が
いっぱいあるでしょう？
「彼はこういうときにこう考えた」とか、
「こうした」「ああした」という
エピソードがたくさんあります。
あるときそれを数学者がひとつひとつ検証したんです。
そうしたら、なにがわかったと思いますか？　
ぜんぶまぐれだったということがわかったんです。

池谷（笑）

養老「たまたま儲かったんだよ」ということが、
数学者によってわかりました。

池谷成功ノウハウ物語は世の中にたくさんありますが、
それを読んでもお金持ちにはなれないってことですね。

養老そうなんですよ。
人間は、ストーリーが好きですから。

池谷そうそう、人間はストーリーテラーです。

養老それも「時間」と関係があると、
ぼくは思っています。

──そうか、時間でストーリーにすると、
人間にはわかりやすい。

養老つまり、時間のなかで動いていくことを
説明しようとすると、
それはもう、物語にするしかないんですよ。
なぜなら、言葉が時間を含まないからです。

池谷はぁあ、なるほど！

養老時間の中で動いているものを、
はたして記述できるのか？　
これはぼく、かなり前からの疑問だったの。

なぜなら言葉という道具自体が、
止まっちゃってますからね。
言葉にしたとたん、
時間を排除しちゃうことになります。

──それは、書き言葉のことですか？

養老しゃべり言葉もそうですよ。
だって、録音したら止まっちゃいますもん。

池谷録音すればそこで時間は止まって、
切り取ることができる。

養老同じおしゃべりが、常に再生できちゃうんです。

池谷ぼくはこれまで
「言葉は時間を含んでいる」と思っていました。
しかし、よく考えれば再現できるし、
再生も復元もできる。
言葉に時間はありませんね。

──ここは、すごく大事なところのような気がします。

池谷ええ、とても大事なところですよ。
言葉には時間がない。