──

一見、最新テクノロジーの塊みたいな
芹澤さんのプランターですけど、
心臓部に
「おじいちゃんのプランター」があって、
そのことが、いいなあと思います。



何か「魂」が宿ってるって感じがして。

芹澤

はい、気持ちの部分も当然ありますけど、
実際、祖父のつくった
水と空気の循環システムは優秀なんです。

──

考えの順番としては、
そもそもプランターの会社だったから、
「先代からの資産を活かして、
　もっとすごいプランターをつくろう」
と思ったってことですか？

芹澤

ええ、おっしゃるとおり、
まずはそこが先行していたんですけど、
はじめたころは、
まだまだ未熟だったなあと思います。

──

未熟。

芹澤

発想が、プランターだけに閉じていて。



野菜を中心にコミュニケーションするという
いまのような広がりにまで、
思いや考えが至っていなかったんです。

──

ＩＴじかけのプランターを開発しようと
考えついたのは、いつごろですか？

芹澤

2011年くらいから、心に抱いてました。
震災の前後ですね。



で、それからずっと、
ハードとしてのプランターをつくることに
集中していたんですが、
昨年2017年のはじめごろに、
いまのような発想に発展していきました。

──

ようするに、プロジェクトが
「野菜を育てて、食べて、交流する」
方向へ深まっていった、と。

芹澤

プランターって、どんなにすごくても、
やはり「ツール」なんですよね。



そうではなくて、
新しいカルチャーをつくらなかったら
ダメだなあと思い直して。

──

芹澤さん、会社を継ぐ前は
モバイルコンテンツの開発会社に
いらしたそうですが、
そのときの経験も大きいですか？

芹澤

大きいと思います。
あの、「艦これ」ってありますよね。

──

「艦隊これくしょん」？

芹澤

あの野菜版ができないかなと、最初は。

──

つまり、キャラを育てるみたいな？

芹澤

そう、タネをまいたり水をあげたりすると、
自分のキャラクターが育っていくという。



で、2014年に、そんなアイディアを、
（孫）泰蔵さんのところへ持って行ったら
真剣な顔で
「それは、ちがうと思います」と。

──

叱られて？

芹澤

叱られました（笑）。



「これからの食の問題に取り組める、
　世界に通用するプラットフォームになる
　可能性がありそうなのに、
　キャラクターを育てる‥‥？」
「そういうことは、
　これが、本当に世界に広がってから、
　やったほうがいいのではないですか」
‥‥と。

──

おお（笑）。‥‥で、それが、きっかけで。

芹澤

はい、根本から考え直しました。
で、いまのプロジェクトになったんです。

──

たしかに、単にキャラを育てるゲームとは、
スケールがちがう感じがしますね。

芹澤

従来の大規模農業を
「マクロファーミング」と定義するならば、
ぼくたちが目指しているのは、
「マイクロファーミング」
「分散型ベジテーション」と言いますか。



しかも
それを「都会から」はじめたいんですよ。

──

ええ。

芹澤

新規就農者って、増えてはいるんですが、
辞めていく人も多いんです。



いわゆる「アグリテック」なんて言葉も
みんなが使ってますけど、
既存の中央集権型の農業の枠組み自体は、
変わっていないわけです。

──

芹澤さんのプロジェクトは、
既存の農業と「棲み分け」られますか？

芹澤

新しい農の楽しみ方を提案することで、
バランスをよくすることが
できるようになったらいいと思います。



世界の人口と食糧事情を考えれば、
この先、農家さんだけに頼り切るのは
難しくなってくるだろうし、
であれば、
ぼくらは、野菜を真ん中において、
みんなで育てて、
楽しくコミュニケーションをしながら
ゆるやかにでも、
食糧問題に資する世界をつくれたらと。

──

じゃ、実現にするには、
とにかく、たくさんの人が取り組んで、
少しでも、自分で
自分の野菜をつくることが重要ですね。

芹澤

そうなるよう、がんばっています。

──

これって、ビジネスとしては、
「プランターを売る」ってことですよね。

芹澤

そうですね。



マンションデベロッパーさんらと組んで、
ぼくらのプランターが
標準でついているマンションなんかも
プランニングしていきますが、
あくまでも単純に、
スマートフォンみたいに
「月々2980円、24回払い」などで、
プランターをお売りするのが基本ですね。

──

ああ、そういうお値段なんですか。

芹澤

はい。

──

あの、ぼくたちのところにも、
アナログとデジタルを連動させる商品が
あるんです。



ほぼ日のアースボール、
という、ボール型の地球儀なんですけど。

芹澤

あ、知ってます。

──

ビニールでできたやわらかい地球儀に
スマートフォンをかざすと、
デジタルコンテンツが出てくるんです。



ＡＲ部分の評判もいいんですが、
単純に「地球儀型のボール」の部分も、
おもしろがられていまして。

芹澤

わかります。信頼性があるっていうか、
気がるに遊べるボールだけど、
内容はおもちゃっぽくないですもんね。

──

そう、地球儀という、
もともと信頼あるものの精度を保ちつつ、
あえて「やわらかく」つくってます。



で、そういう「信頼」の上に、
新しい時代の「遊び」を載せるのが‥‥。

芹澤

そう、可能性を感じますよね、すごく。



ぼくたちも、祖父のプランターという、
信頼ある製品をベースに、
「みんなで育てて、みんなで食べよう」
という新しい野菜のカルチャーを
つくっていきたいと思っているんです。

──

実際の「モノ」があるってことが、
やっぱり重要だってこと、ありますよね。

芹澤

冒頭でお話しましたが、
ニューヨークのブルックリンなどでは、
畑のついたレジデンスが、
もう、かなり普及してきているんです。



マンションの中庭が菜園になってたり。

──

へぇ。

芹澤

ロンドンでも、
2012年のロンドン五輪のときに、
2012ヶ所の菜園を、
ロンドン中につくったんですよ。

──

そんなに？

芹澤

その後、さらに数は増えていますね。
もう2700箇所以上、かな。



いまや、総面積78万平米まで広がり、
10万人のボランティアが関わっていて、
80トン‥‥つまり100万食分の食糧が、
生産されているというんです。

──

すごい。

芹澤

金額にしたら「１億円」に届く勢いで。

──

そんな規模なんですか。

芹澤

そういう「アーバンファーミング」って、
これから、きっと、
都市のスタンダードになると思います。

──

東京って、案外、緑が多いと思うんです。



幹線道路の脇には街路樹が植わってるし、
新しいマンションには植栽があるし、
なにより、そのど真ん中には、
「皇居」という、広大な緑がありますし。

芹澤

ええ。

──

でも、それらの緑と「野菜の緑」は、
ちょっとちがいますもんね。

芹澤

屋上緑化には
助成金なども出て広まりましたけど、
そこにみんなが集まって、
みんなで育てて、みんなで食べて‥‥
というものではないですね。

──

ええ。

芹澤

もともと、われわれ日本人には、
自分たちで育てた野菜を
自然からの恵み、
自然からのギフトと考えて、
「たくさんできちゃったから、どうぞ」
とシェアする文化がありました。

──

おすそわけ、という名の。

芹澤

そういう昔ながらの文化に
便利なテクノロジーを使って立ち返る、
立ち返るだけじゃなく、
時代に合うように、アップデートする。



ものすごいプランターというハードを
開発するだけじゃなく、
野菜をとりまく「文化」のひとつを、
発明していけたらいいなと思ってます。

──

やっぱり、おじいさんと、似てますね。



だって、おじいさんは、
形は「プランター」かもしれないけど、
ほんとうは
ベランダに小さな自然をつくるという
「考え」を「発明」したわけだから。

芹澤

ああ、そうかもしれません。