糸井

あの、じゃあまた話を、
いまに近づけますけど‥‥。

孫

はい。

糸井

こういうトーク、またやりませんか？

孫

あ、そうですね（笑）。やりましょう。

会場

（大きな拍手）

糸井

僕は以前から、経営を本当にやってる人と
今日のような話をできたら、
おもしろいだろうなと思っていたんです。
ただ、どの方と話せばいいのかは
わからなかったんです。
「本当に経営をしてる人」といっても、
MBA野郎だったときの孫さんみたいな
考え方については、
「ダレシア」？
──「それで誰が幸せになるの」
みたいなことをずっと感じていたので。

孫

ああ、「ダレシア」。
本当にそうですよ。

糸井

だけど最近、たまたま孫さんの会社の
チームの方と知り合ったりすると、
みなさんすごく楽しそうに、
のびのびと仕事について語られるんですね。
「こういうのが創造性の土壌になるんだよな」
と思って、そのときに
「もしかしたら孫さんの考えは
自分に近いところがあるかもしれないな」と
感じていたんですけど。

孫

ありがとうございます。

糸井

‥‥じゃあ、この流れで、
いま、孫さんがこの会社をやってらっしゃる
土台の考え方について、
すこしお話しいただけますか。

孫

そういう意味で言うと、
いまこの「Mistletoe」という会社について、
僕は「会社」というかたちを
やめようと思っているんですね。
「一緒に生きていく共同体」とか、
「さまざまなミッションを
共有してやっていくコミュニティ」に
できないかなと思っているんです。

糸井

会社から共同体にしたい。

孫

はい。で、実際何をするかというと、
「いわゆる経営的なこと」って、
僕はもうひととおりやってきて、
もうおもしろくないと思うようになってきました。

糸井

ええ。

孫

そのとき「じゃあ何をしよう？」と外を見ると、
世界にはたくさん問題がある。
僕は「問題」と「課題」とを
はっきり分けて考えるんですが、
「問題」というのは
「問題だよね」って言って不平不満を言ったり、
指摘してるだけの状態。
それを「じゃあこうしよう」
「なら俺はこうする」と、
解決に向かってコミットしていったときに、
それは「課題」になるんだという。

糸井

ああー。

孫

そして世界にはいろいろな「問題」があるので、
自分たちはその「問題」を
「課題」へと変えていきたい、ということですね。
自分たちのやることによって、
ちょっとでも世界がよくなればと思っています。
とはいえ、やるからにはやっぱり
できるだけ大きいインパクトを出したいし、
より根本的なところにアプローチしたい。
で、世界にどんどん目が向いていますね。

糸井

なるほど。そうですか。

孫

そのとき自分たちのコミュニティは、
まだしっくりきてる言葉ではないんですけど、
「志（こころざし）」に
「華僑」の「僑」を組み合わせた造語で、
「志僑（しきょう）」
みたいなものをイメージしているんです。

糸井

志僑。

孫

「僑」というのは、辞書を調べたら
「国外に出てる人」っていう意味らしいんですよ。
国内じゃなくて「外に出てる人」。
だからその
「志を共有して、外に出ていく人」。

糸井

はい、はい。

孫

「華僑」は「いろんな国に出ている中華系の人」
という民族での呼び方ですけど、
「志僑」は
「志とかミッションに共鳴している人たち」
という集まりですね。
「どんどん外に行って、
いろんな人たちと交わって、
根本的な課題にすこしでも取り組む」。
そういうコミュニティにできたらと思ってますね。

糸井

要するに、点在し、動いている
コミュニティですね。

孫

はい。それで、会社との違いというのが、
会社はできるだけ機能的に
最大のミッションを達成するため、
最大の生産性を上げようとすると思うんですけど。

糸井

いまはそうですね。

孫

で、その「志をもとに行動する」
「みんなで問題を課題にして何か取り組もう」
っていうのは、ある意味モヤっとしてて、
いくらでもやりようがあるとも言えるわけで。

糸井

つまり、人によって
さまざまな関わり方ができる。

孫

そうです。
そして、そういった課題へのアプローチって、
いろんな人がいろいろつながって、
新しいケミストリーが生まれるほうが
解決に有効だと思うんですね。
となるとやっぱり、
会社の形態は向いてないと思うんです。

糸井

なるほど。

孫

会社の形態じゃない最たるところは
「中心がない」っていうことですね。
私が中心でもまったくなく、
それぞれがそれぞれに良いと思うことをする。
だからいま「Mistletoe」の人たちはみんな、
出張とかも稟議とかも決裁がなくて、
みんな勝手に行ってるんです。
もちろん会社の経費として精算するんですけど、
勝手にみんな行く。

糸井

じゃあそこには、ある種の
チーム全体を貫くモラルがあるわけですよね。

孫

そうですね。
でも、なにより絶対的に信頼してるわけです。
というのも、
ただ単に「お金稼ぎたい」とか
「有名になりたい」、
もしくは
「個別の何かを作りたい」とかであれば、
わざわざこんなところに来る必要はないわけです。
それでもなんとなく来たいと思うのは、
やっぱりなにかその志の部分に共感して、
「何か課題を解決したい。私も、僕も」
って思う人が来るんですね。

糸井

はぁー。

孫

だから、それこそ「Mistletoe」では
去年から今年にかけて
「稟議とか決裁とか、もう一切やめようよ」
ってやったんです。
「すごい勝手に遊びに行って
使い込みとかされたらどうするんですか」
とか言う人もいたけど
「それはそれでいいんじゃない？」と。
「それはきっと、その人が一緒に何か
やりたいと思ってる限り、
何かで返ってくるんじゃないの？
その人が成長してれば」と返しました。

糸井

ああ。

孫

それで実際やってみたら、
ある意味本当に解放されて、みんな毎日どんどん
勉強しに行くようになったんですね。
前はみんなオフィスに毎日来てたのが、
それぞれがさまざまな現場や本場に
積極的に出かけて学んできて、
「こうだった！」ってみんなに
一所懸命シェアしてくれるようになりました。
「情報共有、情報共有」なんて
とりたてて言わなくても、
「言いたくてしょうがない」って形で
共有するようになったんです。

糸井

そのポイントは、大元にあるのが
さっきの
「問題じゃなくて、課題なんだ」ってことを
みんなが志してるところなのかな。

孫

そこです。
それがいちばんのベースかもしれません。

糸井

はぁ、おもしろいですね。
そして互いが
「何をしてきた人か」ということで、
信頼があるということですよね。

孫

そうですね。

糸井

で、自分自身についても
「自分は信頼に足る人であるか？」
っていう問いかけがあるわけですよね。

孫

ありますね。

糸井

なるほど。
それ、どんどんやってみてほしいです。

孫

はい、どうなるかわかりませんけれども、
いま本当に実験中です。