| 糸井 | そういえば、さそうさんは、 早稲田の漫画研究会出身なんですよね？ |
| さそう | ええ、そうです。 |
| 糸井 | 早稲田の漫研といえば、 東海林さだおさん、園山俊二さん。 |
| 編集の かた |
やくみつるさん、堀井憲一郎さんもそうです。 |
| 糸井 | へぇ〜、そうでしたか。 マンガはいつごろから描きはじめたんですか？ |
| さそう | ぼくは、本当に大学に入ってからなんです。 |
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| 糸井 | え？ じゃあ高校のときに、 マンガはひとつも描いてないんですか？ |
| さそう | そうですね。 学校の先生の似顔絵が好きだったくらいで。 |
| 編集の かた |
それは、ラクガキですね（笑）。 |
| さそう | ラクガキです。 |
| 糸井 | 美術の成績がいい っていうようなことは？ |
| さそう | うーん‥‥美術は３くらいでした。 |
| 糸井 | ３っていうのは、 どちらかというとよくないですよね？（笑） |
| さそう | はい。 |
| 糸井 | せめて４はほしかった（笑）。 |
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| さそう | （笑） |
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| 糸井 | いや、でも、 こんなにドキドキする絵を 描いているわけですからねえ。 「生き物っ気」を感じる絵を。 |
| さそう | 「生き物っ気」ですか。 |
| 糸井 | 動物の気配というか‥‥。 今、そうとう、 みんなが飢えていると思うんですよ、 その「生き物っ気」に。 なんていうんだろう‥‥ たとえば「商品」が「生き物っ気」を持つと、 不潔な感じになったりするから ふつうは敬遠されますよね。 でも、本当はだれもが求めているんです。 わがままな「生き物っ気」とか、 ちょっと汚れている「生き物っ気」に。 |
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| さそう | なるほど。 |
| 糸井 | 『さよなら群青』を読んで、 やっぱりその「生き物っ気」が、 おもしろかったんです。 このドキドキさせる感じは、 作者はどういうふうに描いてるんだろうって。 |
| さそう | ああ‥‥。 多分それはきっと、 言葉的なことよりは、絵なんでしょうね。 |
| 糸井 | うん、絵は大きいと思います。 これがなんとも‥‥ 本人は何気なく描いてると思うんですけど、 たとえばここ（ページを指さし）、 冷たい海の中に海女さんがいますよね。 その海女さんの、ほっぺたのところに、 シャシャシャシャッとこう、 アミ線を入れてますよね。 これは「ちょっと寒い」をあらわすくらいの 赤さなんですよね、きっと。 |
| さそう | うーん‥‥。 |
| 糸井 | そう、ですよね？ |
| さそう | まぁ、そうとも言えます（笑）。 |
| 糸井 | いつもの線よりちょっと太いでしょ？ |
| さそう | いや‥‥いつもと同じじゃないかと。 |
| 糸井 | ええー？ あ、でもほらほら、 ここ（ページを指さし）はもっと太い。 |
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| さそう | ここですか‥‥。 |
| 糸井 | 強いんですよ、この辺は。 で、こっちはほら、淡いじゃないですか。 なのにこっちはほっぺがすこし‥‥ って、おれは描いたご本人に向かって なんでこんな説明をしてるんだ（笑）。 |
| 編集の かた |
（笑） |
| さそう | でも、言われてみればそんな感じが。 |
| 糸井 | でしょ？ |
| さそう | たしかにちょっと。 |
| 糸井 | ね？ |
| さそう | はい（笑）。 |
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| 糸井 | つまり、文体なんて無意識ですから。 |
| さそう | ええ。 |
| 糸井 | だから、その都度なんでしょうね、 ほっぺたのほんのり具合なんていうのは。 やっぱり、なんていうんだろうな‥‥ 生命が、薄皮一枚でいるみたいにさ。 それを感じるのは、言葉じゃないんですよ。 |
| さそう | そうですね。 |
| 糸井 | ぼくは昔から女子高生が、冬にね、 肌を赤くして急いでる姿が大好きなんですよ。 |
| さそう | （笑） |
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| 糸井 | このマンガそのものが、そうなんです。 皮膚が薄い。 薄い皮膚を透けて血管が流れてるっていうか、 血が流れてるっていうか。 全体がそういうマンガなんですよ。 |
| さそう | ああ（ページを見ながら）‥‥ ここだけちょっと唇が赤い感じですね。 |
| 糸井 | 唇、赤いです。 無意識にそうしてるんですよね。 これはね、いいセリフのときに、 とくに強調されています。 「海があんまりきれいで見とれとった」 っていうようなね、 こんなキザなセリフは そのまんまシレッとは言えないですよ。 |
| さそう | ぼくの照れなのでしょうか。 |
| 糸井 | うーん。 この薄皮一枚下の命が言わせてるんですよ。 ‥‥って、ほんとにこれは、 漫研の会話じゃないか！ |
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| 編集の かた |
（笑） |
| 糸井 | まずいなぁ〜（笑）。 |
| さそう | （笑） |
| 糸井 | いや、でも、あのほら、西原理恵子さん。 西原さんの場合は、 皮膚をどかーんと厚くして、 からだじゅうにタコができるぐらいの ものすごい太い線でガツガツと、 「心なんかない！」っていう状況を描くんです。 |
| さそう | はい。 |
| 糸井 | で、「漁師町のお金は魚の匂いがする」 みたいなことを、 絵だけじゃなくて言葉でもぶつけてきて、 もう、一気に描くわけですよね。 女性がそっちを描いてさ、 男性のさそうさんが「薄皮一枚」を描いてる。 おもしろいなぁと思って‥‥。 |
| 編集の かた |
かんぜんに漫研の会話です。 |
| 糸井 | ああ〜（笑）。 いやだなぁ、まいったな、これは。 しかも描いた本人を前にして、 おれ、弱ったな（笑）。 |
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| （つづきます） | |
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