| 糸井 | なんだろうなぁ。 『さよなら群青』っていうのは、 絵とストーリーじゃないところでも おもしろいんですよ。 |
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| さそう | そうですか。 |
| 編集の かた |
もどかしさがたくさん詰まってますよね。 |
| 糸井 | うん、もどかしいです。 |
| 編集の かた |
伝わらないことのもどかしさが すごく感じられて。 で、たまに伝わるときの、 ワッていうのが楽しめると思います。 |
| 糸井 | つまり、黙ってる部分が長いんですよね。 しゃべる人も出てくるけど、 その人もそれ以上のことは言わないとか。 |
| 編集の かた |
ええ。 |
| 糸井 | このお話は、 どのくらいで完結するんですか？ |
| さそう | 一応、４巻で終わる予定です。 |
| 糸井 | そうですか。 あの‥‥これはまた、 漫研の人みたいな発言なんですけど‥‥ 「４巻を超えておもしろかったら本物」 っていう「俺説」があるんです。 |
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| さそう | ああ、４巻で。 |
| 糸井 | だいたい長いマンガって、 10巻であろうが20巻であろうが、 ４巻までは本当におもしろいんですよ。 で、５巻からも本当におもしろいマンガは、 実をいうとあんまりないんです。 だからマンガというものはぜんぶ、 ４巻まででやめてもいいという説が ぼくにはあるんです。 漫画家の「これを描きたい」は、 ４巻で終わります、だいたい。 そこで編集者から「すごい人気ですよ」とか、 読者から「どうなるんですか？」 とか言われるんで、 「うーん、考えればやれるかな？」 って、もう１回動機をふくらませて 続けることはできますけどね。 だけど「この漫画はなんだ？！」 と言わせられる力は４巻までですね、たいがい。 で、『大奥』が４巻なんですよ。 |
| 編集の かた |
‥‥やっぱり糸井さん、漫研です。 |
| 糸井 | いや、あのね（笑）、まずいな。 |
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| さそう | （笑） |
| 糸井 | プロの漫画家を前に えらそうなこと言ってすみませんね。 いろいろ言ってますけど、 漫画はすごいですよ。 ひとりで世界観をぜんぶ表現するっていうのは、 いまの時代では漫画家が いちばんだと思ってたんです。 映画になると、 他人の力がぜったいに必要になりますから。 |
| さそう | そうですね。 映画は映画で手がかかりそうですが。 |
| 糸井 | かかりますよね。 大勢でやるかひとりでやるかは別にして、 とんでもない手がかかってます。 表現は、みんなそうなんですよ。 手のかかったそれをお客さんが楽しむわけで。 手品師が時間をかけて仕掛けをつくっておいて 「はい」ってハトを出すように、 もう、細心の注意で いろんなことを仕掛けておくわけでしょう？ |
| さそう | うーん‥‥ でも漫画家の場合は仕掛けるという意識より、 やっぱり無意識だと思うんですよ。 とくに絵柄的なことに関しては。 |
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| 糸井 | そうか、無意識ということを さっき話しましたよね。 なるほど。 じゃあ、「読者はこう感じるんじゃないかな」 みたいなことは、想像もしないですか？ |
| さそう | うーん、 それは程度によりけりですかね。 |
| 糸井 | たとえば自分のことで考えると、 「イケる！」と思ったとき、 「おれがやりたいからやる」 っていうこと以外に、 「向こう側がよろこぶ姿もみえる」 という珍しいケースがたまにあるんですよ。 そのときはもう、どっちでもいいんです。 「ウケるから書いてる」でも、 「おれ、書けちゃったんだよ」っていうのも、 もうわかんないんですよ。 まあ、いつもそうじゃだめなんでしょうけど、 たまにあるんです、そういうことが。 |
| さそう | そうですか。 |
| 糸井 | 『さよなら群青』をみてると、 「これを描いているときは快感だろうなあ」 っていう絵がありますよ。 読者からの拍手を信じているような。 |
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| さそう | ああ‥‥それはちょっと、あるかもしれません。 |
| 糸井 | いま、たまたま開いたページなんですけど、 主人公の男の子が、木の枝から 屋根を伝わっていくシーンがありますよね。 この忍者みたいな動きなんかは、 こう描くと決めるまでは どこにも無かったものじゃないですか。 |
| さそう | ええ。 |
| 糸井 | それを「こう描く！」って思いついたときには、 「ニヤッ」とならないですかね？ |
| さそう | そうですね。 まぁ、「ニヤッ」は始終してると思いますよ。 |
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| 糸井 | よかった（笑）。 |
| さそう | （笑） |
| 糸井 | 「ぜんぶが無意識です」って言われたら、 ちょっと困っちゃうかもって思ってました。 |
| さそう | そういうことではないです。 |
| 糸井 | 無意識に、それが描けていることもある ということですよね。 |
| さそう | ええ、そうです。 |
| 糸井 | それはそれで伝わったことが快感で。 |
| さそう | はい。 |
| 糸井 | じゃあ逆に、絵を描いていて、 伝わるかどうかで不安になることはありますか。 |
| さそう | それはたいていの漫画家にあると思います。 |
| 糸井 | 伝えたくて、描き込みすぎちゃったり？ |
| さそう | はい、そういうことも。 その点では、ギャグの人はすごいですよ。 吉田戦車さんとか。 あれがわからないんですよ、ぼくには。 あの絵を10年、20年と維持していることが。 ストーリーを描いてる漫画家は、 「背景をもっと描き込んだほうがいいかも？」 みたいなことがついつい気になるんです。 ギャグの人は、 そこがわかっちゃってると思うんですよ。 |
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| 糸井 | わかっちゃってますよね。 |
| さそう | ええ。 |
| 糸井 | たぶん、小説書きと俳句詠みとは ぜんぜん違うじゃないですか。 |
| さそう | ああ〜。 |
| 糸井 | 「五七五のまんまでいいよ」って言いながら、 俳句の人は生きてるわけじゃないですか。 戦車さんとかを見てると、 やっぱりなにかが 「わかっちゃった」っていうふうに思いますね。 |
| さそう | そうですか。 |
| 糸井 | 「これをおもしろいと感じる俺」と、 「読者だっておもしろく感じるだろうな」 っていう、そのバランスみたいなものの、 名人になっちゃうんじゃないですかねぇ。 （つづきます） |
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