これにて、今週のラジオは
おしまいです。
来週のテーマは、なんと
「誰でもできる作詞講座！」
ですって。
興味、アルアル！
おたのしみに。

３人めは、
蔦屋重三郎さんです。
また、江戸時代の人ですね。
出版などをはじめとする、
江戸時代の名プロデューサーだそうです。


「自分がもともと職人だったので、
　よくわかるんですけれども、
　ものを作っている人というのは
　誰かがついていてくれないと
　すごくもろいものなんです。

　江戸時代の浮世絵師や職人のうしろに
　蔦屋重三郎さんのような方がいて
　支えてたんだということを知ってから、
　場を作って人を育てたり
　仕組みをつくったりしていった
　人たちの仕事に
　目が行くようになりました」

そして、糸井は
吉村選手のけがについての
エピソードを話しました。


「1988年、吉村選手が
　守備をしているときに、
　栄村選手と衝突して
　大けがをされました。
　そして、長いリハビリを経て
　復帰して活躍されたときに、
　ぼくは藤田監督に
　“吉村さん、活躍されてよかったですね、
　これでやっと長い物語が終わりましたね”
　と言ったんです。
　そうしたら、藤田監督は
　こうおっしゃいました。
　“いや、終わってないんですよ。
　栄村がまるで加害者のようになって
　悪人になったままでいるんです。
　ほんとうにこの話が終わるのは
　栄村が活躍したときなんです”
　ぼくは、じーんとしました」

ひと言であらわすとすれば、
糸井にとって藤田監督は
理想の男の子なんだそうです。
子どものときにもっていたたましいが、
でかくてきれいだった人。
そう言って糸井は藤田監督の話を
締めくくりました。
　

上柳さん
「今夜、ニッポン放送で
　２年ぶりに桑田真澄さんが
　試合の解説をされるんですが
　桑田さんについてもそうでしたよね」


「そうです。桑田さんが
　野球にかける信念を
　藤田さんは知っていましたから、
　とにかく守り通しましたよね。
　デーブ大久保さんについてもそうで、
　みんなから痩せろ痩せろと
　言われるなかで、
　おまえ太ってていいんだよ、
　そのままでホームランを打てばいい、と
　藤田さんには言われたそうです」

さて、いよいよ
藤田元司さんの話をしています。


「藤田さんと対談で
　お会いすることがあって、
　それをきっかけに、その年は
　年間70試合くらいを
　見学させていただきました。
　とにかくかっこいい人でしたね」

上柳さん
「球界の紳士という呼び名でしたが」


「いやいや、
　ほかの選手がおっしゃってましたが、
　すごく怖い人だったそうですよ。
　もともとはすごくワルかったそうで、
　紳士の真逆からはじまった方のようです。
　藤田さんからは、
　人を守るというのが
　大人の仕事なんだということを
　教わったような気がします」

CMや交通情報などの
時間は、このように、
ピースなどを。

の考える「すごい人」ふたりめは、
藤田元司さんです。

上柳さん
「いよいよ本題です」

そのまえに、糸井が先日
録音させていただいた格言
「しのげ」について
おしゃべりしています。

糸井は、
そんなにお前に期待してないよ、
という自分への思いも込めて
「しのげ」という言葉を
大事にしているようです。

の思う「すごい男」のひとりめは、
伊能忠敬さんです。
江戸時代の測量家です。
いまの時代から見ても
かなり正確な地図を作られた方だと
私も社会の先生から
聞いたことがあります。


「なんたって、千葉から江戸に出られたのは
　隠居されてからですよ。
　56歳です。
　56歳って、歩くのも、
　あまり得意じゃない年代ですよ。
　だって‥‥その、日本、遠いですよ？」

上柳さん
「しかも、ただ歩くだけでじゃなくて
　測量なさって、夜にはそれを
　星を利用した天文学で
　確認していたというんですから」


「そうですよ、いっぺんでも
　海水浴場に行ったことがある人だったら
　海岸の岩場のはしっこを
　歩いて回るなんて
　やっかいなことだとわかるでしょう」

そうだと思います。


「若いときに、希望を持つのは
　誰でもできる。
　だけど、ご隠居の年代になって
　こういうことを成し遂げたというのは
　すごいと思います」

さて、いつもの
歌謡曲トークのときに比べると
ちょっと自信なさげに
肩を下げつつ、は
上柳さんの待つスタジオに
入っていきました。

もやや不安そう？
（いえいえ、ぜんぜんコイケは
　そんなことないのですが）

今週も歌謡が‥‥じゃなくて
火曜がやってきました。
ニッポン放送、ラジオの日です。

いつもは14時から、
「上柳昌彦　ごごばん！」におじゃまして
歌謡曲のお話をしていますが、
今日のの出演は
13時25分くらいから、
ちょっと早めです。
そして、今日はちょっと番外編で、
「すごい男」についてのトークです。
わりとたっぷり話をします。
ラジオがお近くにある方、
radikoが聞ける場所にいらっしゃる方、
どうぞ聞いてみてくださいね。