2012年の「白いもの。」からおつきあいのあった、
陶芸家の岡澤悦子さん。
じつはいちど引退をしていたのですが、
伊藤さんの応援もあって、
プロダクトのデザイナーとして活動をはじめました。
その第一弾となる作品が、このピッチャー。
陶芸家時代に手でつくっていたものとは似て非なるもので、
かわいらしさと使いやすさの裏側には、
４年をかけて考え抜いた
「生活のデザイン」の哲学と技術がありました。
安曇野に暮らす岡澤さんに、
東京の伊藤さんがオンラインでインタビュー。
岡澤さんの「追究する姿勢」、すごいんです。
岡澤さんが写した製陶所での制作の様子も
合わせてごらんください。
商品・スタイリング写真＝有賀傑
岡澤悦子
デザイナー／インテリアコーディネーター。
1969年長野県松本市生まれ。
1988年女子美術大学造形学部絵画科で洋画を専攻。
家庭の事情で中退後に日本マクドナルド入社。
営業部勤務を経た後、九谷焼技術研修所で陶芸を学ぶ。
１年で松本に帰郷、結婚出産を経て近所の陶芸教室に通う。
2002年、クラフトフェアまつもとでデビュー。
2019年、いったん引退。
地元の不動産＆工務店での
インテリアコーディネーター勤務を経て
2021年日本女子大学家政学部生活芸術科に編入し
住居学（建築）を学ぶ。
2025年同大学卒業（成績優秀者として学生賞受賞）。
元家具職人で建築士の夫と大学院生の息子の３人家族。
好きな言葉は「上善は水のごとし」。
趣味は茶道と家庭菜園。
収穫を夢見てスイカちゃんの生長に
心ときめく日々を送っている。
「私が生活デザインで面白いなと思うのは
絵画などとは異なり『使う』ことで
身体が感じる『何か』があることです。
例えばピッチャーならコーヒーをドリップする時間に感じる
静かなひと時や、ピッチャーを持ち上げる時の重みや
手とハンドルの当たり方など見えないことも
色々と感じています。
便利な道具が作りたいというよりも、
使うことで身体が感じる何かを落とし込んでいます。
私の作るものは生活の時間や空間、
心地良さといった、目で見るには曖昧な「こと」を
「もの」を通してデザインしているというのが
一番近いと思います。
市井にあるささやかな美しさを拾い上げて、
できるだけさりげなく作ることを大事にしています」
01かわいくなくちゃ！
- 伊藤
- 岡澤さん、今回は長い時間をかけての商品開発、
ありがとうございました。
ようやく、とってもかわいいものができましたね！
- 岡澤
- こちらこそありがとうございます。
ずいぶん、お待たせしてしまいました。
- 伊藤
- ほんと、何から話し始めたらいいんでしょう。
なにしろ長かったから。
- 岡澤
- あはは、ほんと、そうですよね。
- 伊藤
- 岡澤さんとは、「ほぼ日」では、
「白いもの。」時代からのお付き合いですものね。
あれ、2012年ですって！
- 岡澤
- そうでしたね。
- 伊藤
- あのときは、岡澤さんがろくろを使って作った
ピッチャーやマグカップを扱わせていただきましたね。
その後、しばらくして、
「また、あのうつわがほしいな」
と思いはじめたころ、
岡澤さんが陶芸家を引退なさったんです。
それでわたしも考えて、
「せっかくいいものを作ってきたのだから、
工場生産をしたらどうでしょう？」と、
プロダクトをつくる提案をしたのが、今から‥‥。
- 岡澤
- ４年前のことでしたね。
- 伊藤
- ほんとうに全部辞めてしまったんですよね。
- 岡澤
- はい。今はもう、窯もありません。
２基、持っていたんですけれど。
- 伊藤
- わたしが「プロダクトで」と提案したときは、
辞められてからすこし経っていましたよね。
どんな暮らしを？
- 岡澤
- その頃は、インテリアコーディネーターの資格を取って、
住宅関係の仕事をしていたんです。
不動産兼工務店に所属して楽しく働いていたんですよ。
だから伊藤さんからお電話をいただいたとき、
あんまり気のない返事をしたと思うんです。
「もう辞めちゃったから、ちょっと難しいな」と思って。
- 伊藤
- ふつうに働いていたんですか。
知らなかった！
- 岡澤
- そんな中で、伊藤さんのお話はとても嬉しかったんですが、
仕事は１本でやらないと難しいだろうなって思っていて。
私、いいものを作ろうと思ったら、
そこに集中するべきだ、というところがあるんです。
ふたつの仕事を両立できるほど
器用なタイプじゃないから。
▲ピッチャーを焼いている窯。男性が立って入れる程度の大きさ。
- 伊藤
- うんうん、よくわかります。
- 岡澤
- その世界観に浸らないと、ものは作れないなあって。
そして楽しいながらに忙しくもあり悩みもあり‥‥、
という生活を送っていたんですが、
ある日、片耳が聞こえなくなってしまって。
- 伊藤
- たいへん。ストレスで？
- 岡澤
- そうだったのかもしれませんね。
そのまま聴力が落ちてしまって、
いちどリセットしようと、
会社を辞めることにしたんです。
その時、伊藤さんが誘ってくださった
プロダクトをやってみようかな、
という気持ちになりました。
というか、伊藤さんのお仕事だから引き受けよう、って。
ほかのところからだったら動かなかったと思います。
- 伊藤
- そうなんですか。それは、なぜ？
- 岡澤
- 伊藤さんと「ほぼ日」は、
私を世の中に出してくれたお仕事だという
気持ちがあるからなんです。
- 伊藤
- わぁ、ありがとうございます。
あの時、私はどこかにでかける途中で、
駅までの道すがら、
岡澤さんのピッチャーのことを考えていたんですね。
で、突然閃いた！
「岡澤さん、プロダクトをやればいいんじゃない？」
って。
駅に到着してベンチに座ると電車が来るまで、
あと７分。
かけるなら今だと思って、
電話をかけたんですよ。
辞められたことは知っていたけれど、
「もったいないなぁ」ってずっと思っていたんです。
岡澤さんはプロダクト、初めてだったんですよね。
- 岡澤
- 初めてです、完全に。
- 伊藤
- わたしもあんまりあてがないから、
プロダクトに長けているかたに相談をしたんですよね。
でもその方も超多忙で、時間ばかりが過ぎていく。
それで「わたしたちでやろう！」となって、
岡澤さんが工場探しを始めて。
▲窯から出てきたピッチャー。
- 岡澤
- 私、石川県立の九谷焼技術研修所というところで
１年だけ陶芸を勉強したんですけど、
鋳込みの先生に
小松誠（まこと）さんというかたがいらして、
その先生が「セラミック・ジャパン」という
瀬戸の陶磁器の会社の製品の
デザインをされていたことを覚えていたんです。
研修所ではものすごい劣等生だった私ですが、
「尊敬する小松先生がやってらっしゃるところだったら、
間違いないだろう」と思ったし、
私が元々使っていた粘土は瀬戸の土でしたし、
そんないくつかの要素が重なって、
お願いすることにしました。
それに瀬戸だったら、安曇野からもそんなに遠くないから、
何かあったときに自分が行って、
職人さんや担当の人とお話しをしながら進められる。
やっぱり遠いとそれは難しいですし、
伊藤さんからも「近いほうがいい！」と。
- 伊藤
- うんうん。
やっぱり会って話すほうが早かったりするから。
いいご縁でしたね。
そして、岡澤さんが手でつくった原型があったわけなので、
そこからはスムーズに進むのかと思ったら‥‥。
- 岡澤
- そんなことはなかったですね。
すごく時間がかかりました。
どういう難しさがあったかというと、
たとえば、注ぎ口の先端。
手で作ったときは、水切れをよくするための
ポチッとした突起がありましたね。
あれをどうしようかとか。
▲手でつくっていた頃の、ピッチャーの注ぎ口先端部分。
- 岡澤
- そして、釉薬をどこまでかけて、どこをかけずにおくか。
以前は注ぎ口の先端はかけずに、素地を出し、
そのざらつきが表面張力を発揮することで水気を確保して、注ぎやすく、水切れをよくしていたんですよ。
けれども今回はプロダクトですから、
洗いやすさも考えて、
突起をなくし、釉薬もかけようということに
伊藤さんとのあいだで決めたんですね。
するとこんどは、水切れをどうやってよくするか、
この設計がたいへんだったんです。
- 伊藤
- 試作して、ダメ出しをして‥‥
そんなサンプルが何十個もあるほどですよね。
- 岡澤
- それが形になるまでに２年ほどかかりましたよね。
▲ピッチャーの窯出し作業。
- 伊藤
- それを見ていて、わたし
「作家さんってすごいな」と思いました。
- 岡澤
- ピッチャーの水切り問題は、
水が器のなかでどう動いてどう出るかという流体力学で、
これが調べてみてもほんとに難しくて。
YouTubeも見ましたし、論文や文献も探したんです。
そしていろんな説や理論があるんですが、
どうやら「どれも正しい」んですよ。
でも、どれも、私の器には応用ができない。
なぜっていうと、材質が違うからなんですね。
それで結局、私の出した結論は、
矢野顕子さんの歌『ラーメン食べたい』。
- 伊藤
- 『ラーメン食べたい』？！
- 岡澤
- 「♪わたしはわたしの
ラーメンたべる
責任もってたべる」
って歌詞があるんです。それで
「♪わたしはわたしの
ピッチャーをつくる」
っていうところにたどり着いたんです。
- 伊藤
- 理論はわかったけれど、自分なりにやるしかないと。
それで、具体的にどうしたかというのは‥‥内緒？
- 岡澤
- そうですね、商品開発にかかわる部分なので。
私、当時人生でやり直したことの回収をしに
大学に通っていたんです。
そこで洗濯についての授業で界面活性剤の勉強をしたことが
私なりの解決の糸口になりました。
ものの濡れる仕組みとか、
界面活性剤がどういう働きをするのかを知って
なるほどなあ、と。
ちなみに液体の温度でも変わります。
私のピッチャーもお湯より
常温の方が水きれがいいんです。
この話、すごーく長くなっちゃうんですけれど。
▲使用型を開いたところ。
この型に泥漿（でいしょう：粘土を水で溶いたもの）を流し込む。
- 伊藤
- わたし、そのお話、たぶん、聞いているんです。
岡澤さん、紙に描いて「ここがこうで‥‥」って
とても理論的に説明をしてくださったんですけれど、
わたしは「全然わからないし、
使ってて問題ないから大丈夫、大丈夫！」と、
かるーく答えた記憶があります。
前のサンプルと今のサンプルを比べれば、
たしかに水切れの違いはあるんだろうけれど、
わたしはもう、見て眺めてうれしかったらいい。
むしろ、かわいいほうがいいから、
ちょっとぐらい垂れてもいい。
- 岡澤
- 試作の段階でもっと水の切れる形はありましたね。
でも、かわいくないんですよ。たしかに。
- 伊藤
- わたしはそれを見て「これじゃ、ない」って。
使い心地だけが優先じゃないと。
棚に置いてある姿とか、使っているときとか、
こうやってテーブルで見る姿とか、
洗ったときにどう感じるかとか、
そういうことも大事だと思ったんです。
- 岡澤
- 「注ぎ切れる感じが好き」とおっしゃるかたもいたけれど、
わたしは、かわいさも機能もとりたい。
でも両方はとれない。
だからどこらへんをどういうふうに、ということで
せめぎ合っていたんですよ。
- 伊藤
- その折り合いのつけ方が難しかった。
- 岡澤
- 今回の注ぎ口は、裏には多少回っても、
テーブルを濡らさない程度になっていますよ。
- 伊藤
- ん‥‥でもね、全然大丈夫ですよ、
使ってみてそう思います。