第３回彫刻が歴史を語る国。 | ゆれる布沈黙する石 | 柚木沙弥郎✕安田侃✕村山治江

染色家の柚木沙弥郎さんが、
世界的な彫刻家・安田侃（かん）さんを
ご紹介くださいました。
風にそよぐ布、微動だにしない石。
あつかうものは対照的でも、
おふたりの気持ちは、
芸術の一点で強く結ばれていました。
創造の源、人間の精神性について。
想像を絶する、彫刻という行為。
おふたりと縁の深い村山治江さんと
３人でお話くださいました。
うかがったのは「ほぼ日」奥野です。

＞柚木沙弥郎さんプロフィール

柚木沙弥郎（ゆのき・さみろう）

1922年、東京に生まれる。染色家。
国画会会員。女子美術大学名誉教授。
1946年、大原美術館に勤務。
民藝にみせられ、柳宗悦の著作を読みはじめる。
1947年、芹澤銈介に師事。
以後、型染めの作品を発表し続けている。
布地への型染めのほか、染紙、壁紙、版画、
ポスター、絵本など、幅ひろいジャンルで活躍。
装幀、イラストレーションも手がける。
1958年、ブリュッセル万国博覧会で銅賞受賞。
主な絵本に『てんきよほう　かぞえうた』
『トコとグーグーとキキ』『雉女房』『夜の絵』
など多数。
主な作品集に『柚木沙弥郎作品集』『夢見る手』
『柚木沙弥郎の染色』などがある。

＞安田侃さんプロフィール

安田侃（やすだ・かん）

1945年、北海道美唄市生まれ。彫刻家。
東京芸術大学大学院彫刻科修了。
1970年、イタリア政府招聘留学生として渡伊、
ローマ・アカデミア美術学校で学ぶ。
その後、大理石の産地として知られる
ピエトラサンタにアトリエを構え、
大理石とブロンズによる彫刻の創作活動を続けている。
生まれ故郷の美唄に
安田侃彫刻美術館アルテピアッツァ美唄がある。
ミラノ、フィレンツェ、ローマなど各都市で
野外彫刻個展を開催、
フィレンツェのボーボリ庭園、
ローマのトラヤヌス帝の市場、
東京ミッドタウン、
アートサイト直島などに作品がある。
公式サイトは、こちら。

＞村山治江さんプロフィール

村山治江（むらやま・はるえ）

1928年、大阪船場に生まれる。
1984年、東京渋谷にギャラリー・トムを開設。
ギャラリー・トムは、視覚障害者が
彫刻に触って鑑賞できる場所として設立された
私設の美術館である。

「村山亜土と治江の一人息子、（故）錬（れん）は
生来の視覚障害者として生まれ育ちました。
あるとき、錬が
「ぼくたち盲人もロダンをみる権利がある」
と言った言葉に突き動かされた二人が、
視覚障害者のための美術館を設立したというのが
ギャラリーTOMの誕生の経緯です。」
（ホームページより）

──: まったく不勉強で申しわけございません。; イタリアという国の、
とくに「彫刻」というものにたいしては、
人々の意識というか‥‥。

安田: ２０００年も前から、
街角やら道ばたやら橋の上やら、
そこらじゅうで、
彫刻で飾ってきた国ですから。

──: そうか‥‥その歴史の厚みたるや。

安田: 子どものころから「本物」を見てます。

──: ぼくらが教科書で見てるような作品を。

安田: うまれたその日から本物の彫刻を見て、
乳母車を押す母親が
あれいいねなんて言うのを聞いて、
大きくなってきた人たちなんですから。

──: 絵画などに比べても特別なものですか、
イタリアの人にとっての「彫刻」って。

安田: 彫刻がイタリアの歴史を語る‥‥って
言われているくらいです。; いにしえのローマの時代からはじまり、
中世を経て
ルネッサンスにミケランジェロが現れ、
ダ・ヴィンチが現れ‥‥そして、現代。

──: 何たる、そうそうたる‥‥。

安田: 時代時代を彫刻が物語っているんです。

村山: そういう国の成り立ちなのよね。

安田: 彫刻が「時代の証人」と言われてます。; ローマ帝国以前のエトルスク人の時代、
紀元前何世紀かにつくられた
テラコッタの像なんかには、
現代の彫刻作家、ぜんぜん敵いません。

柚木: 桁ちがいに素晴らしいよ。

──: それは、実際に見てみたいです。

安田: ギリシャの人たちが
ギリシャ彫刻とパンテオンをつくったのは、
３０００年も前なんです。; どんなにえらい先生でもキチッと言います。
ギリシャ彫刻を超える彫刻、
パンテオンを超える建築が、
世界のどこにあります、ありませんよって。

──: そうなんですね。

安田: ないです。ないです。ないんですよ。; 後世の我々がどんなにがんばったところで、
ギリシャの彫刻や建築は超えられない。

村山: そうねえ。

安田: 時間とは、いったい何だと思いますね。; わたしたち人間は
３０００年かけて進歩してきたというけど、
たしかに科学技術は進歩してきたけど、
芸術の世界には、それとは
まったく別の時間が、流れているんですよ。

──: 科学技術と芸術では、
時間の流れがちがう。

安田: 逆行しているような可能性さえありますよ。
ギリシャのころの作品を、
ぼくたち、超えられないんだもん、だって。

村山: わたしの子ども、目が見えなかったんです。

──: はい、それで、視覚障害の方が
作品に触って鑑賞できるこのギャラリーを、
設立されたんですよね。

村山: そう。

──: あるときに、息子さんが
「ぼくたち盲人もロダンをみる権利がある」
と言った言葉に突き動かされて。

村山: わたし、驚いたことがあるんですけどね、
日本だと
なかなか作品に触らしてもらえないから、
あの人、
いろんな国に行って触らしてもらったの。; そしたらね、わたしにね、
ギリシャ彫刻とルネッサンスの彫刻とは、
「軸線がちがうね」って言うの。

──: へええ‥‥軸線。彫刻の軸になる線が。

村山: わたしみたいな「見える人」だと、
なまじ見えちゃうから、わからないのよ。; でも、見えないあの人には、
それがわかる、軸線がちがうって言った。

──: 手で触った感覚で。

村山: その場に佐藤忠良先生が居合わしたんで、
「佐藤先生、
ギリシャ彫刻とルネッサンス彫刻では
身体の軸線がちがうね」って言ったのよ。; そしたら先生も「はあ」ってなもんでね、
「なんで、わかるんだろう」って。

──: すごいです。

村山: わたしには、やっぱり、わからなかった。
聞いてみるすべもなかった。; でも、彫刻家の先生なら、
毎日、作品をつくってるわけだから‥‥。

安田: いやあ、ぼくにもわかりませんけど、
軸線の上にきっちりと立っている作品が、
歴史に残るということかも知れない。; 軸線というものは見えないんだけど、
みんなが探していて‥‥。

村山: なるほど、なるほど。

安田: その上にきちんと乗っている作品だけが、
何とか残ってきたんじゃないですか。; ３０００年という時間の試練というのは、
なにせ厳しいものですから。
その時間を乗り切ってくるということは。

──: おもしろいです。

村山: 触る‥‥ということは、
どういうことなんだろうとわたしは思う。; 見えない人が触るってことは、
なにが、そんなに、わかるんだろうかと。

──: 海外では触らせてくれるんですか、作品。

村山: もちろんそうですよ。; だって、あの人は目が見えないんだもん、
それしかしょうがないよ。
ミケランジェロでも何でも、触りますよ。
はしごまで
持って来てくれた人がいましたよ（笑）。

──: 触るために。

村山: 軸線のちがいは人間のちがいじゃないか、
そう言った人もいた。; ギリシャ、ローマの人間や文化の復活が、
ルネッサンスってなわけでしょう。

──: つまり時代時代の「人間観のちがい」が、
軸線にあらわれている？

村山: わかりません。; わたしたち見える人間には、容易にはね。
ともあれ、触れるってすごいことですね。

──: 本当ですね‥‥。

村山: 侃先生の彫刻、抽象的な形をしてますね。; ブランクーシって人が有名なタマゴ型を
つくってるわけですけど、
ああいうものがあるから、
西洋人は、タマゴみたいな彫刻に、
怖くて、ようよう手を付けられないって。

──: ぼくですら知ってます。ブランクーシ。

村山: それをね、どこかの日本人がね（笑）、
真正面から取り組んでる、
そんな彫刻家がいるって、
大昔にえらい先生が言ってたんだけど、
それが、この安田さんだった。

安田: いやあ、ぼくは何も、
ブランクーシなんて知らずにやってる。; 石を彫ろうと思ったら、
いちばん簡単な形が「丸」なんだけど、
それじゃおもしろくないから、
タマゴ型になっちゃってるだけなんで。

──: ブランクーシの向こうを張って、とか、
そういう意識では。

安田: ないないない（笑）。; ブランクーシなんか意識してたら、
タマゴからシッポなんか出しませんよ。

村山: 今じゃ世界的な彫刻家になっちゃった。

安田: 彫刻って、まあ、大変なんです。
だって、作品、どこに置いときますか。

──: そうですよね、置きどころからして。

村山: ねえ。

──: 安田さんは、彫刻というものは、
どのようにおもしろいと思いますか。

安田: もし存在することがゆるされるなら、
何百年どころか、
何千年も残るんですよ、石ってのは。

──: はああ、たしかに。何千年って‥‥。

安田: そのことを思うと
何とも不思議な気持ちになりますし、
残る‥‥ということは、
「残ってしまう」ってことでもある。

──: 逆に言えば。

安田: いま、世の中はゴミを減らそうって
そういう流れだから、
だから、ぼくもね、
なるだけゴミを出さないようにって。

──: いやいや。

安田: 本当にね、そう思うんですよ。
だって、残っちゃうんだもん。

（つづきます）

2019-11-17-SUN

柚木沙弥郎さんの展覧会、
広島と愛知で開催中！

まず、先日まで葉山で開催されていた
「鳥獣戯画」展が、
現在、広島県の泉美術館に巡回中です。
ユーモラスなどうぶつの姿をつうじて、
平家物語の「諸行無常」感が
大きなパネル５枚に表現されています。
劇作家・村山亜土さんと共作した絵本
『トコとグーグーとキキ』や、
柚木さんの絵の魅力が大爆発している
『てんきよほうかぞえうた』の原画も
展示されているそうです！
また、愛知県の豊田市民芸館では、
「柚木沙弥郎の染色」展を開催中です。
昨年、日本民藝館で開催した展覧会を
再構成したもの。
柚木さんが生み出してきた「模様」を、
そのあざやかな「色彩」を、
たっぷり堪能できるチャンスです。
こちらも、ぜひ、足をお運びください。
くわしくは、それぞれの公式サイトで。

広島・泉美術館
「柚木沙弥郎生きとし生けるもの」
公式サイトは、こちら。

愛知・豊田市民芸館
「柚木沙弥郎の染色もようと色彩」
公式サイトは、こちら。