2022年6月6日におこなわれた、
ほぼ日の24周年記念企画「ほぼ日の時間」。
このなかで、
高井浩章さん(『おカネの教室』著者)、
田中孝幸さん(『13歳からの地政学』著者)
という新聞記者のおふたりと、
糸井重里が自由に話す時間がありました。
このときの話がとてもおもしろかったので、
ほぼ日の読みものとしてご紹介します。
世界のニュースについて
専門的な知識をたっぷり持ちながら、
詳しくない人への説明も得意なおふたり。
まさにいまみんなが聞きたい
「国際ニュースの雑談」をしてくださいました。
ぜひお読みになってみてください。

>高井浩章さんプロフィール

高井浩章(たかい・ひろあき)

経済記者。『おカネの教室』著者。

1972年、愛知県出身。
経済記者として25年超の経験をもつ。
専門分野は、株式、債券などのマーケットや
資産運用ビジネス、国際ニュースなど。
三姉妹の父親で、
デビュー作『おカネの教室』は
娘に向けて7年にわたり
家庭内で連載していた小説を改稿したもの。
趣味はレゴブロックとビリヤード。

Twitter @hiro_takai
note

>田中孝幸さんプロフィール

田中孝幸(たなか・たかゆき)

国際政治記者。
『13歳からの地政学』著者。

大学時代にボスニア内戦を現地で研究。
新聞記者として政治部、経済部、国際部、
モスクワ特派員など20年以上のキャリアを積み、
世界40か国以上で政治経済から文化に至るまで
幅広く取材した。
大のネコ好きで、いまはロシアから
連れて帰ってきたコと一緒に暮らしている。
コロナ禍の最中に生まれた
長女との公園通いが日課。

Twitter @spiritof1993ya1

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(2)温暖化したほうが嬉しい?

高井
いまのは極端な場所の話ですけど、
ロシアでは、モスクワ中心部でさえ
それだけ気温が低くて、人が住めないほど
寒いところもけっこうあるわけです。
ということは実は、温暖化すると‥‥。
糸井
もしかして、そのほうが楽?
高井
「住める場所が増える」という側面が
あったりするんですよね。
糸井
まさか、温暖化したほうが嬉しい?(笑)

高井
「耕作面積が増える」とかね。
ある意味これは、
ロシアの地政学的な特性ですね。
田中
これはそうですね。
糸井
‥‥僕いま冗談で言ったんですけど、
ほんとにそうですね。
高井
北極海が凍らなくなるだけで、
船が通れるようになりますから。
田中
「暖かくなると、あのあたりの資源が
採れるようになるよ」
みたいなこともあるんですよね。
糸井
「俺たちの国は暖かくなったほうがいいんだ」
高井
実際そういう面がございます。
田中
だから100年後ぐらいには、
シベリアとかも案外いい気候になって、
住めるようになるかもしれないですね。
まぁ、100年じゃ無理かもしれないですけど。
糸井
それを狙っている向きはなくはない?
田中
いや、実現するとして、いまの人が
みんな死んだあとでしょうから。
糸井
子孫のために木を植えるように、
「温暖化に協力して耕作地を増やそう」とか。
高井
でもね、単純に
シベリアあたりの氷が溶けると
地中にあるメタンが‥‥。
田中
あ、そうです、そうです。
糸井
いいことづくめ?
高井
いや、メタンってものすごい
温暖化効果があるので、地球温暖化が
加速度的に進むリスクがあるんです。
「いい頃合いで温暖化させる」
なんてことはできなくて。
糸井
いまおふたりとも普通に話されてますけど、
実はものすごーく暗い、イヤな話ですね。
高井
そのとおりです。
田中
すごく重い話ですね。
最近北海道で、すごく良いワインが
できるようになったらしいんです。
それも温暖化の影響で、もしかしたら
「ブドウを育てるのも北が良い」
という時代が来るかもという話を
聞いたんです。
だけど、本当にそうなるかもなと思います。
「北であることが価値になる」というか。
高井
コーヒーの栽培でも
「耕作適地の緯度がだんだん上がっている」
という話がありますから。
田中
そうです、そうです。
高井
たぶん将来は
「そういう温暖化に合わせて、
人間も北に移動していく」
といったことが起きてくるでしょうね。
糸井
もともと暖かい南の地方だと、
暖かさが底を打ってるわけですよね。
そうすると、そういう場所は
どうなるんですか?
「アッチッチ!」になる?
‥‥といま話しながら、思い出しましたけど、
最近インドで熱波のニュースがありましたね。
50℃近い気温の場所もあった、とかって。
高井
ヨーロッパの南側に位置する
スペインとかフランスだといま、
夏にものすごい熱波が来ることがありますね。
下手すると、
40℃を余裕で超えるみたいな。
前だったら赤道直下とか、
サハラ砂漠あたりにしかなかった熱波が、
上がってくるようになってきてるんです。

糸井
パリの熱風、みたいな。
高井
はい。実際パリって、
最初に熱波が来たときには
一般家庭にエアコンがなかったわけですよ。
だから相当な数の熱中症が起きて、
多くのお年寄りが
犠牲になったりもしたんです。
いまは熱波の影響で、みんなクーラーを
つけるようになりましたけど。
糸井
いま喋っているようなことって、
普通に事実だと思いますけど、
日本だと何の番組でも聞いたことがないですね。
高井
ああ、どうしてですかね。
現地のメディアでは
けっこう問題になってるんですけどね。
糸井
「見出しになりにくい話」なんですかね。
たとえば日本の新聞で、
見出しには大きく「パリにも熱波が」とあって、
本文には
「エアコンのない家庭では
いま非常に困っていて、普及に急いでいる」
と書いてあったとして。
そのときの、みんながつい
「ああ、そう」と思ってしまう感じと、
いまの高井さんの話のなまなましさと。
その「語り口」を変えてくれないと、
ニュースが「私の話」にならないというか。
高井
「語り口」の問題はありますね。
糸井
で、そういった話を「私の話」として
教えてくれるような番組は、
池上彰さんの『週刊こどもニュース』
だけだったという。
田中・高井
あぁー。
高井
あとは某公共放送が週に1度、
現地ニュースのダイジェスト的なものを
やっているので、そのくらいですかね。
糸井
ただ、魚の名前を知らない人が、
お寿司屋さんのカウンターに並んだ魚を見ても
「そのコハダください」とか
言えないじゃないですか。
それと同じで、いろんなニュースも
新聞記者の人たちだと
「そうそう!」と思えるでしょうけど、
僕とかはつい
「ああ」と通りすぎちゃう。
高井
「よく知らないと届かない」はありますね。
糸井
さっきの
「暖かくなるとメタンガスが出てくる」
みたいな話も、
そのことを知れる場所って‥‥。
高井
たぶんね、目にはされているんです。
温暖化の記事のなかで、
2、3行サラッと触れられていたりする。
だけどおそらく、
目がスルッと滑っちゃうんです。
「もっと大事な話」のなかに、
オマケで入っているような情報ですから。
糸井
そうなんでしょうね。
高井
僕らは普段から、
そんなのばっかり見てますから。
あとは知ってる者同士で話すときに
ちょっとマウンティングをとりたいと思ったら、
一般的なものより、もうひとつ上の
薀蓄(うんちく)が必要になって、
そこをしっかり見たりとか(笑)。
糸井
その薀蓄合戦は、こっそり聞いてると
面白いでしょうね(笑)。
高井
普通にYouTubeとかで流しても
いいんじゃないかと思いますけどね。

(つづきます)

2022-07-30-SAT

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