糸井

はじめまして。
今日はよろしくお願いします。

三宅

はじめまして。
よろしくお願いします。

糸井

いやあ‥‥どこから行こうかな（笑）。
やっぱり、つげ義春っていうマンガ家のことを
ぼくはずいぶんと考えてきたので、
話したいことはたくさんあるんですけど、
今日はいろいろ取材を受けているんですよね。
繰り返し聞かれることもありますか？

三宅

「旅とは？」
なんて聞かれると、難しいですね。

糸井

ああ、聞かれちゃいそうですね。

三宅

ぼくはちょっと角度を変えて、
「旅の話というより映画そのものの話として」
みたいな言い方で返したりしてます。

糸井

おもしろいなと思ったのは、
監督自身がつげさんでやりたかったわけじゃなくて、
プロデューサーからの打診なんですよね。
「三宅監督、つげ義春でやりませんか？」と。

三宅

そうです。

糸井

企画をもらって映画をつくるのは、
めずらしいものですか？

三宅

どうでしょうか。
監督が企画から考えた映画も
世の中にたくさんありますけど、
ぼくが最近撮った作品はどれも
プロデューサーからの提案に乗っかったものです。

糸井

つげ義春でやらないか、と言われたときは
どう思ったんですか？

三宅

光栄でしたが、躊躇もしましたね。
つげさんのマンガを映画化した作品は
すでにいくつもあるので、
「つげさん原作の映画として、
自分にあたらしいことができるんだろうか」
というのは思いました。

糸井

『リアリズムの宿』や『ねじ式』も
映画になっていますね。

三宅

ええ。それで、全部やられていると思ったら
お断りしよう、という気持ちでした。
せっかくやるなら、
なにかあたらしいことをやりたいので。

糸井

やってみたくても、
「できるかな」という悩みもあるじゃないですか。

三宅

そうなんですよね。
だから、この作品は動き出すまで時間がかかりました。

糸井

どれくらいですか？

三宅

話をもらったのが2020年の夏頃だったと思います。
コロナ禍で、映画館や劇場が閉まっていた時期ですね。
その頃にプロデューサーから話があったけれど、
『旅と日々』を撮りはじめるまでに、
ぼくは２本の映画を撮っているので、
相当時間がかかっていると思います。

糸井

作品選びも自由だったんですか？

三宅

はい、まずは任されました。

糸井

「つげ義春でやりませんか」と提案されたけれど、
監督自身がつげ作品でなにをしたいのか、
アイデアを生み出さなきゃならなかったんですよね。

三宅

そうでしたね。

糸井

そういうときは、
まずなにからするんですか？

三宅

つげさんのマンガを読みました。

糸井

まずはマンガから。

三宅

それから、つげさんに関するものを読み続けました。
マンガだけではなくて、
つげさんが寄稿した文章や
つげさんにまつわる文章も読んでいきました。

ぼくは、資料読みが好きな時間でもあるので、
読者としてふつうに作品を楽しみながら、
自分の感情がどこで動いたのか
心の動きを確認するっていうんですかね。
センサーが反応したところを
頭の中で溜めていきました。

糸井

それは、けっこうな時間が
かかったんじゃないですか？

三宅

かなりかかりました。
楽しいんですけど終わらないなと思いながら。

糸井

それくらいしないと、
踏み出す勇気ってなかなか出ないですよね。

三宅

出ないです、出ないです。
つげさん原作の映画はいくつもありますし、
旅を題材にした映画もたくさんありますから、
アイデアが被ってしまうようなら
ぼくがやる意味はないだろうと思っていました。

映画をつくるならどこかに、
自分がやりたいと思える部分、
あたらしいなにかがほしい。
今の時代、完全にあたらしいものはないですけど、
なんとか長い時間モチベーションを保てるような
価値のあるものを探すのが、
映画づくりのはじまりに必要だったと思います。

糸井

アイデア探しは期間にして１年くらいですか？

三宅

旅の話を撮ろう、と定まったのは
オファーからほぼ2年後ですね。
撮影するまで３年以上かかっているので、
「もっと」という体感ですが。

糸井

はあー。

三宅

つげさんに関する資料はたくさんありますから、
企画を進めている途中で、
あらたな資料が出てきたりするんです。
メルカリを探してみたら「こんな本あったの？」って
慌てて取り寄せて、読んで、
最終的にはどこかの大学のレポートまで読みました。

糸井

ご本人が描いている作品数は少ないけれど、
誰もが注目している作家だから、
その時その時で誰かが思い出して、ほじくり返して、
つげ義春“鑑賞”という機会は多かったですよね。

三宅

時代を変えて受け止め直されて、
ということが繰り返されていますよね。

でも、ひたすら読んでいくと、
みんなが好きだというところが
自分では理解できていなかったり、
自分が思うところが
言葉になっていないのもまだあるな、
と徐々に見えてきました。

糸井

その当時は、言葉や文字、
ストーリーや意味で評論する人は延々いたけれど、
もしかしたら、映画監督がつげ義春を読む、
というのは全然違うところから
出発できるんじゃないかと思ったんです。
そこが、映像の時代の今、
つげ義春をやるおもしろさかなと思っていました。

三宅

おっしゃる通りだと思います。
『旅と日々』をつくるにあたって、
何度かブレイクスルーがあったんですけど、
そのうちの一度はマンガの上に白い紙を置いて、
つげさんの絵をトレースしたことでした。

糸井

トレースしたんですか！

三宅

もう、ずっと「え？」ってなってました（笑）。
こんなのどうやって描くんだ、
どれだけ時間がかかるんだ、と。
あらゆる可能性の中から、
このコマの次がどうしてこのコマなんだ、
と思うこともよくありました。

糸井

そうか。実際に手を動かしてみることで、
また違う想像が膨らむんですね。

三宅

この作業は、
映画をつくるにあたって大事だった気がします。
「海辺の叙景」で、
雨風にさらされた小屋があるんですね。

糸井

あのシーンはよかった。

三宅

あの小屋の設計というか構造が、
マンガだとコマによってちょっと違うんです。

糸井

そうなんですか。

三宅

それは、模写したことでわかったことでした。
映画の場合、カットによって建築の設計を
変えることはなかなかできないので、
どのデザインが映画的におもしろいのか
考えながらアイデアをかためていくことで、
マンガのストーリー解釈といったものとは
少し違う視点にもなれた気がします。

ぼくはマンガの専門家ではないので
的外れな見解かもしれないけれど、
映画としてマンガ表現を解釈する場合
どうすればいいんだろう、
っていうことを研究しながら映画をつくりました。

糸井

聞いているぶんには、
ものすごく楽しそうです。

三宅

途中は切羽詰まっていましたけどね（笑）。
でも、めちゃくちゃ楽しかったから、
映画になったんだと思います。

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