医療におけるコミュニケーションエラーを
解消しようとするお医者さんたちの活動
「SNS医療のカタチ」のイベントで、
自身も血液がんの患者である
写真家の幡野広志さんと、
糸井重里の対談がおこなわれました。
依頼のあったトークテーマは、
「効果の疑わしいさまざまな治療法」について。
病気になるとすすめられることの多い
効果のはっきりしないさまざまな治療行為
（健康食品、民間療法、お祈りまで）について、
どう考え、どう向き合っていけばいいのか。
ふたりが自分たちの経験をもとに、
手探りで話していきました。
幡野広志（はたの・ひろし）
「#SNS医療のカタチ」について
SNSで情報発信を続ける現役医師の方々が
2018年に立ち上げた、
新たな医療のカタチを模索するプロジェクト。
「医療をもっと身近に感じてほしい」
「多くの方に医療を知ってほしい」
「医療者と患者の垣根をなくしたい」
「医療におけるコミュニケーション
エラーを解消したい」
といった思いのもと、幅広く活動をされています。
メインメンバーは、
皮膚科医の大塚篤司先生、
小児科医の堀向健太（ほむほむ）先生、
病理医の市原真（ヤンデル）先生、
外科医の山本健人（けいゆう）先生の４名。
大阪の小さな会議室で行われた
一般向けボランティア講演を皮切りに、
各種メディアなどの支援を受け、
全国各地で講演イベントを開催。
2020年には、YouTubeを利用した
一般向けに医療をやさしく解説するウェブ講座
「SNS医療のカタチ」チャンネルをスタート。
2020年8月にはオンラインイベント
「SNS医療のカタチTV」がスタート。
本コンテンツは、その第２回である
「SNS医療のカタチTV2021」
（2021年８月に開催）でのイベントトークを
編集し、記事にしたものです。
- 幡野
- ぼくはこれまでいろんな人の話を聞いてきて、
多くの疑わしい治療って、結局のところは、
患者さんやご家族の方のデメリットにしか
つながってない気がするんです。 - そういったものをたくさんやった
ご遺族に話を聞くと、
すごく後悔を抱えていらっしゃる方が
多いんですよね。 - 金銭的なものを失っただけでなく、
「家族にそんなことをさせてしまった」
という部分でも後悔されている。
「自分が情けない」「恥ずかしい」と感じながら
生きている方もたくさんいて、
ネガティブにしかなっていないんです。 - だからぼく、その部分がもっと
ポジティブなほうに行かないものかなとは、
すごく思うんですよね。
同じ20万円でも、
ネガティブにもポジティブにもなるわけで。
- 糸井
- でもそこで「ベッドを買おう」とか
発想できるのは、
自分のことばを持っているというか、
そういうことを考えるくせが
ついている人ですよね。 - だいたいみんな自分で歩き回るのではなく、
観光コースに頼りますから。 - だからそこに、もっとましなものが
加わるのがいいのかなと思うんです。 - 幡野さんの「そのお金でベッドを買おう」とか、
すごく良い例だと思うんです。
それを言った途端に、
みんなが使えるコースができたわけだから。
- 幡野
- そうですね。
けっこうベッドはおすすめなんですけどね。
- 糸井
- あと、みかんのおいしいやつとか。
紅まどんな。
- 幡野
- 結局、おいしいもの食べて、
いいベッドで睡眠の質を向上させたほうが、
体調にもいいと思うんですよ。
- 糸井
- あと幡野さんは、病気をきっかけに
いろんな人に会うようにもなってますよね。
外に開いていって、自然に仲間も増えていて。
中には大変だったこともあるかもしれないけど、
何を考えるにしても、いろんな人に会ったほうが
選択肢が増えると思うんです。 - とはいえその「開く」って、元気がないと
なかなかできないことだから、
「よくやれたな」とは思うんですけど。
- 幡野
- そこはやっぱり、人と話すのって楽しいので。
がん患者さんってわりと
自分の体験や経験を話したくなるんですけど、
ぼくは人の話を聞いているほうが好きなんです。 - だからぼく、自分がやるつもりは全くないですけど、
宗教の勧誘は基本的に全員会っているんですよ。
話を聞いてみたいんです。
- 糸井
- そのへんの強さというか、好奇心というか。
元気ですよね。
- 幡野
- そうですね（笑）。
- 糸井
- コミュニケーション欲？
- 幡野
- なんでしょうね？
自分と違う世界で生きている方と話すことが
たのしくて‥‥。
世界の軸が違うからでしょうか。 - 外国の方と話すとたのしいじゃないですか。
海外に行ってもたのしいし。
本を読んでも映画を見てもたのしいのと同じで、
知らない世界だから。
自分と違えば違うほど、たのしいなと思っていて。
- 糸井
- それで嘘を言わないで付き合うんだよね。
- 幡野
- そうですね。
- 糸井
- この感覚ですよ。
これをみんなが身につけたら、
ほんとに世の中がおもしろくなると思いますよ。 - 「自分におもしろいものをくれる出会い」を
絶えず求めてるってことだね。
- 幡野
- そうですね。
だから毎月、病院に行くたびに、
９時間滞在しなくてはならず、
すごく長いんですけど、
その日ついてくださる看護師の方と
いろんな話をしています。
- 糸井
- いや、それ、素晴らしいことだと思うな。
- たぶんぼくだったら、病気で落ち込んだら、
人に会わなくなると思いますよ。
「人に会わないからますます落ち込むんだよ」
と、知ってて会わない。
性格上そういうところがあると思います。
- 幡野
- でも、ぼくも病気でつらくなったときに
いろんな人に会いましたけど、
それは「はじめまして」の方ばかりでした。
親族や、昔からの知り合いではなく。 - 新しく「はじめまして」だったから、
いろんな人と会えたんです。
- 糸井
- なるほどね。
- 幡野
- でも正直、新しい出会いは必要だなと思います。
いろんな治療法をすすめてくるのは、
ぼくの場合、古い付き合いの人ばかりだったので。 - 治療法のこともあれば、宗教の勧誘もあるし、
十人十色のパターンがあるんですけど、
だいたいすすめられちゃう。
それが続くと会うのがしんどくなってしまう。 - そういうことから、仲の良かった友達が
よくない思い出で上書きされちゃうので、
会えなくなっていってしまったんです。
それより「はじめまして」の方のほうが
圧倒的に楽というか。
- 糸井
- たしかに「はじめまして」の人って、
だましたりだまされたりする理由がないもんね。
- 幡野
- 基本的に、最初からだます気じゃない限り、
はじめての人には
宗教の勧誘も金儲けの話もしないですから。 - あと新しい人にとっては、ぼくは最初から病人なんで、
普通に接してくれるんです。 - まぁ、このあたりはぼくの場合ですけどね。
昔の知り合いと会いたい方も
たくさんいらっしゃると思いますし。
- 糸井
- そしたら旅はいいかもね。
できる感じであれば。
- 幡野
- 旅はすごくおすすめですけどね。
がんに限らず、病気になった方って
みんな口を揃えて「旅に行きたい」って
言うんです。
「どこかに行きたい」
「オーロラや流氷を見たい」
「海外行きたい」とかって。 - でもそれ、現実的に実行できている人が
ほとんどいないなとも思うんです。
周りの人に止められる方も多いんですよね。
- 糸井
- 実際いろいろ行ってたよね。
- 幡野
- リスクはありますけどね。
ぼくは感染症とか、軒並みかかっちゃうんですけど。 - でも自分としては、そのリスクを抱えてでも
旅に行ったほうがいいのかなと思ってます。
ほんとに体調が悪くなってから、
最後の最後で行こうとする方もいるんですけど、
それよりまだ元気なうちとか、
身体の自由がきくうちに行ったほうがいいと思うし。
- 糸井
- その話を聞いていると、病気になった人は
のんべんだらりと生きている人より、
上手にたのしいことを探してるかもね。
みんな見習ったほうがいいかもしれない。
- 幡野
- でもまぁ、旅行に限って言えば、
病人になってから行くより、
健康なうちに行ったほうが
圧倒的にいいわけで‥‥。
- 糸井
- そのとおりだよ。
- 幡野
- 病気になって「旅行に行きたい」と
言いながら行かない人って、
健康なときから行ってないんですよ。 - ぼくはもともと仕事柄、旅慣れしているので
「病気になっても別に行きますよ」
って感じでしたけど。
結局、病気になったあとの生活って、
健康なときのライフスタイルを反映するものだから。
- 糸井
- そうだよね。
- 幡野
- だから健康な人ほど、人生楽しんだほうが
やっぱりいいですよ。
病気になってからおいしいもの食べたり、
「食べたいもの何？」って聞かれて食べるよりも、
健康の時に食べたほうがおいしいですよね。
会いたい人とかも、健康なときに会うほうが
いいじゃないですか。 - 健康な人ほど、いろんなことを
我慢してるなって気はします。
- 糸井
- 「いま我慢しておけば、あとで幸せが来る」
って思ってるのかな。
- 幡野
- ぼくは病人だから
「病気になってからじゃ、ちょっと遅いか」
って思いますけどね。
- 糸井
- そこはもうほんとに、あらゆることは
「我慢しているよりは、いまやれ」ですよ。
- 幡野
- 実はそうしてほしいの、いちばんは
お医者さんたちですけどね。
お医者さんほどワーカホリックな人たちは
いないので。
（つづきます）
2021-10-19-TUE
