朝から晩まで食のことを考えているような
“食べること”に並々ならぬ情熱を
持っている人に魅力を感じます。
彼らが食への興味を持ったきっかけは？
日々どんなルールで生活しているのか。
食いしん坊の生き方を探究したい気持ちから
このインタビューが始まりました。
お話を聞きに行ったのは、
南インド料理ブームの火付け役であり、
食に関するエッセイをたくさん書いている
「エリックサウス」総料理長の稲田俊輔さん。
飲食チェーン店から人気のレストランまで
守備範囲が広い稲田さんが
食いしん坊になった理由を
じっくり聞きました。
見習い食いしん坊かごしまがお送りします。
稲田俊輔（いなだしゅんすけ）
料理人・飲食店プロデューサー。
南インド料理店「エリックサウス」総料理長。
鹿児島県生まれ。京都大学卒業後、酒類メーカーを経て飲食業界へ。
南インド料理ブームの火付け役であり、
近年はレシピ本をはじめ、旺盛な執筆活動で知られている。
近著に『食いしん坊のお悩み相談』（リトルモア）
『ミニマル料理』『ミニマル料理「和」』（ともに柴田書店）などがある。
- ──
- 稲田さんは、エッセイなどで、
自らを「フードサイコパス」と
名乗っていますよね？
これはいつから、
どんなきっかけで名乗るようになったのでしょうか？ - ちなみに、
稲田さんがXで書いていたフードサイコパスの定義は
「癖のある食材と言われてもためらわず、
現地そのままの味と 言われたら
むしろ手放しで歓迎する。
そんな私たちは
そういったものを警戒したり避けたりする
多くの人たちの気持ちに対して
無神経というか、そもそも気持ちがわからない。
それはフードサイコパスというべきものでは？」
ということですが。
- 稲田さん
- 僕はつねづね、
世の中の人をざっくり２種類に分けるなら、
「食べることが好きな人と
食べることが異常に好きな人の２種類に分かれる」
と思っているんですね。
- ──
- ２つに分けるなら‥‥
そうかもしれませんね。
- 稲田さん
- 食べることが異常に好きな人は
往々にして一種のマニアと言えます。
世の中のすべてのマニアがそうであるように
経験を積んでマニア性を高めていくわけですね。
そうなると、ある段階から
普通の人々の感覚とズレてきて、
普通の感覚がわからなくなる。 - その普通の人への共感が不可能となり、
一線を越えてしまった人たちを
僕はフードサイコパスと呼んだんです。
- ──
- つまり食べることを異常に好きで
マニアックになってしまった人たち‥‥。
- 稲田
- この言葉を生み出したきっかけは、金沢での出来事です。
10年ぐらい前に金沢でイベントがあって
現地の食べるのが好きな友人たちと
その食べ物に関するよもやま話をしていたんですね。 - 「インド料理だったらあの店いいよね」とか
「中国料理だったらこういう店に行きたいよね」とか、
行きたい店談義のような話をしていたとき
その中のメンバーのひとりがあることを指摘したわけです。
「今、われわれはインド料理だったら、
日本人好みにアレンジしたりせず
“現地そのままの味を出してくれる店がいい店”という
前提で話しているよね？」と。
- ──
- ほう。
- 稲田
- 中国料理に関しても、
当時はまだガチ中華のお店はそんなになかったんですね。
「中国料理のお店はいっぱいあるけど、
本場っぽいやつ出してくれるお店がいい店だと
当たり前のこととしているけど、
これって実は当たり前なことではないんじゃないか？」って
その中のひとりが言い出したんですよ。
- ──
- そのときに気がついたんですね。
- 稲田
- だって、世の中のほとんどの人は
外国料理に興味はあるんだけど
食べるときは日本人好みにちょっとアレンジしてほしいと
願うわけですよ。
「食べづらくてもいい」
「マズくてもいいから本場のままで出してくれ」
という人はあまりいない。 - その少数派が集まって話をすると
完全に多数派との間に溝があるよねと。
多数派の感覚がわからないみたいな話になったんです。
- ──
- たしかにそうですね。
- 稲田
- インド料理店があって、
「日本人に合わせて食べやすくアレンジしています」
という店があったら、われわれは行かない。
けれど「こんなわれわれは少数派で、
多くの人々の気持ちを分かってない。
ということは自覚しなきゃいけないよね」と。
- ──
- なるほど。
- 稲田
- この話がなぜ出たかというと、
多分いわゆる“グルメ”と言われるものに対する
アンチテーゼもあったと思います。
- ──
- グルメへのアンチテーゼ？
- 稲田
- グルメという言葉には、
ピラミッド型のヒエラルキーのイメージがある
と思うんです。
上に行くほどおいしいもの、正しいもの、本物であり、
下に行くほどマズいもの、まがい物、偽物であるという
構造がある。 - いわゆるグルメと言われる人たちは
頂点の良さを理解する人たちである。
それに対して大衆と言われる人たちは
チェーン店とかメーカーがつくったものを食べ
本物とか本当に良いものの良さを理解してない人々だから、
われわれが教え導かなければならない。
というようなことが
グルメの基本的な構図だと思うんです。
- ──
- ピラミッドの頂点にいるのが
グルメな人のイメージだと。
- 稲田
- だけど、こんな思い上がった話はないですよね。
食べ物を楽しむっていう概念自体が少なかった時代は
それでよかったかもしれないけれど、
そもそも大衆をバカにしている感じがするよねと。 - 多分そのときのわれわれは
グルメの構造に反感があった。
食に対する興味の強さはあるけれど、
少なくとも上に立って
大衆を啓蒙するなんて思うのは大きな間違いだと。
つまり教え導く人たちじゃなくて、
「フードサイコパス」という
ある意味グルメと似ているけれど、
違うポジションで考えようというので落ち着いたんです。
- ──
- ヒエラルキーや
上下関係ではないということになったんですね。
- 稲田
- そうです。
そして、ある理論にたどり着いたんです。 - 多くの人たちが集っている対象を
「最適解」と呼ぼうと。
そして最適解に対して、
本場の料理を探したりしながら、
細々と生きているのはわれわれのほうだと。
そんなわれらを「周縁の民」と呼ぼうと。
- ──
- 周縁の民ですか？
- 稲田
- そうです。
世界のわきのほうにいる周縁の民のイメージです。
一方で、世界の中心にいる人たちは「最適解の民」です。 - 周縁の民は少数派だから
ひっそりと迷惑をかけないように生きていかねばならない。
同時にわれわれ周縁の民は仲間を増やさないと
世の中が生きづらいまま。
本場そのままの料理を求めている人の数が少なければ
本場の店は増えていかないけれど、
求める人が増えれば、
お店も増えて、
われわれ周縁の民にも生きやすい世の中になる。 - そして周縁の民がワイワイ楽しんでいたら
それをいいなと思った
「最適解の民」の一部が
周縁の民のほうに寄ってきてくれる人もいるに違いない。
そう信じて楽しくやっていこうと。 - これを「周縁の民理論」と名付けました。
- ──
- 「周縁の民理論」ですか。
周縁の民として生きていこうという
決意表明でもあるんですね。
- 稲田
- はい。いまお話しした周縁の民理論は
金沢の夜から割と長い年月をかけて
たどり着いた結論です。 - 金沢の夜は、
「彼らはわれわれの気持ちがわからないし、
われわれは彼らの気持ちがわからない。
それが良い悪いじゃないけど、
そういった事実はあるということは認識しなきゃいけない」
というところまでです。
- ──
- そのあとに話を進化させていった結論が
周縁の民理論なんですね。
（つづきます）
2025-02-11-TUE
-
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（柴田書店、2024）「必要最小限の材料と手順を追求しつつ、
美味しさを実現するための必要な手間と時間は惜しまない」
という「ミニマル料理」シリーズの第2弾。
親子丼や牛丼、生姜焼きといった
身近な和食をテーマにしたレシピ本。
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