
「東大・京大で、いま一番読まれている本」
という帯が巻かれ、広く売れ続けている
千葉雅也さんの『センスの哲学』。
「センス」について、いい・悪いを超えた先まで
読む人を連れていってくれる、芸術論の本です。
千葉さんならではのやわらかい語りによって
視点が増えて、さまざまな芸術を
よりおもしろく見られるようになります。
この本をあいだに置いて、
千葉さんと糸井重里がおしゃべりをしました。
ふたりに共通するのは、
世の中一般での「これが価値である」から
ちょっと抜け出したところに、
おもしろさや魅力を感じているところ。
「センスがいい」について、ちょっとだけ、
見方が変わるかもしれない対談です。
千葉雅也(ちば・まさや)
哲学者、作家。
1978年栃木県生まれ。
東京大学教養学部卒業。
パリ第10大学および高等師範学校を経て、
東京大学大学院総合文化研究科
超域文化科学専攻表象文化論コース
博士課程修了。博士(学術)。
立命館大学大学院先端総合学術研究科教授。
『動きすぎてはいけない
──ジル・ドゥルーズと生成変化の哲学』
(第4回紀伊國屋じんぶん大賞、
第5回表象文化論学会賞)、
『勉強の哲学──来たるべきバカのために』、
『アメリカ紀行』、
『デッドライン』(第41回野間文芸新人賞)、
「マジックミラー」
(第45回川端康成文学賞、『オーバーヒート』所収)、
『現代思想入門』(新書大賞2023)など
著書多数。
- 糸井
- いま、「生活」というワードがありましたけど、
ぼくはよく、ほぼ日の活動を考えるときに、
「LIFE(ライフ)」という言葉を使うんです。 - 料理家の飯島奈美さんと作ったレシピ本を
「LIFE」という名前にしたり、
ほぼ日手帳を「LIFEのBOOK」と表現したり。 - あるいはぼくらは、たくさんのお店が集まる
「生活のたのしみ展」なんて
イベントもやっているんですけど。
- 千葉
- LIFE。生活。
- 糸井
- そうなんです。
「生活」の英訳が「LIFE」だというのは、
すごく使い勝手がいいんですよね。 - 「LIFE」は人生の長さ全体を言う言葉でもあり、
“生きている”という「LIVE」という単語と
つながる言葉でもあり。
「生活」という生きるエリアまで含んでたりもするし、
その言葉に全部入っているんです。
- 千葉
- 糸井さんやほぼ日の活動は、
「生活」とすごくつながったものというか。
- 糸井
- そういう感覚はやっぱりありますよね。
- あと、そのあたりの話で言うと、最近、
ビジネス側の問題意識を持つ人と話していると
「ワークライフバランス」という言葉が
よく登場するんですよ。
みんな、その言葉をたよりに
「ワークライフバランスがとれてていいですね」とか、
「もっとよくしたいです」とか、
ある意味苦労しながら、そこになにかの答えを
見つけようとしているわけです。 - だけど「ライフ」と「ワーク」って、
実は比べるものじゃないと思うんですよ。
- 千葉
- ああ、そうですね。同列って実はおかしい。
片方「命」ですから(笑)。
「命に匹敵するものなんてあるのか」
って話でしょう?
- 糸井
- そうなんです。
ものすごく大きい「ライフ」と
そこに含まれる小さい「ワーク」を、
切り離して、外化して比べてる。 - さらに言うと、これって実は
「ワーク」の側からの言葉なんですね。 - ワークライフバランスについて語るのって、
基本的には
「これからの時代は、ここを調整することで、
ワークがもっとうまくいく」
みたいな話をしたい人ですから。
- 千葉
- たしかに。話としてそもそも、
「ワーク」の側に主導権がある。
- 糸井
- ぼくはそこに違和感があるんです。
「ワークはぜんぶ、ライフだよ」
って思いますから。
- 千葉
- そうですね、考えてみれば。
- 糸井
- 彫刻を生業にしている人が、
食事を忘れて徹夜して彫ってるときって、
きっと「ライフ」ですよね。 - 一見すごくたのしそうに見えても、
絵描きの人が頼まれた絵を
「これ描かなきゃならないな」
と思いながら描いてるときは
「ワーク」に分類されるのかもしれない。
でもそれはまた「ライフ」でもあり。 - そこで語られる「ライフ」や「ワーク」って、
実際には一体のはずのものが、
語る人の主観や語りたいことによって、
都合よく分けられてるだけかなと思うんです。 - そういうことをみんな、
「実はぜんぶライフなんじゃない?」みたいに
あらためて捉え直してみたら、
もっと楽な生き方を取り戻せるんじゃないの?
というのが、いまのぼくのテーマなんですね。
- 千葉
- やっぱりその「ライフ」、生活とか、
日常とのつながりって、
ぼくも非常に大事なものに思えていて。 - 芸術でも思想でも、特に若い人とかだと、
「普通に生きてるんじゃつまらない」と思って、
そこになにか
「超越」のようなものを求めるわけです。
ある種、日常から遠い、
キラキラッとした特別なものを求める。 - だけれども年齢を重ねていくと、
思想や芸術、「センス」みたいなことにしても、
そこでどう「超越」するかということより、
「これを生活にどう内在させるか?」
ということのほうに
だんだん興味が移っていくわけです。
- 糸井
- ああー。
- 千葉
- ぼく自身も、いまは芸術や思想って、
そことの関わりによって
日々がちょっと違って見えるようになることとか、
自分の生活が変化することとかのほうに
興味があるんですよね。 - たとえば日常で、ワークの論理が先行して
決まりきったことをしなきゃいけないとか、
「これはダメ、こうあるべき」に
縛られてしまっている状況がある。
そんなときに、その思い込みから解放される余地を、
芸術や思想によってどう作り出せるか、とか。 - この『センスの哲学』を書いた背景には、
そのあたりを考えるヒントになれば、
という思いもあるんですよね。
- 糸井
- ‥‥だけど「センス」の話って、
やっぱりなかなか難しくて。
- 千葉
- 難しいですよね。
- 糸井
- よく「センスがいい」とかも言いますけど、
考えはじめると
「それって実はどういうこと?」
という感じじゃないですか。
- 千葉
- そうなんですよね。
- 糸井
- 一朝一夕で身につかない技術をものにした人は、
みんな、繰り返しの上に
「センスがいい」にたどり着いてますよね。
- 千葉
- 基本的には努力というか、
何かしらの蓄積があるんでしょうね。
- 糸井
- だけど生まれて何年も生きてない人が
めちゃくちゃセンスがいいこともあって。
「おまえセンスいいな」みたいな。
- 千葉
- そう、それもあるんですよ。
- 糸井
- また「品定め評論家」みたいな、
「俺は最初からセンスがいいんだよ」
みたいに見せてる人も、
実は「これはいい、これは悪い」の
マーケティングデータを
無意識で持ってるかどうかだったりもしますし。 - あるいは「センスがいい」とされてる
集積回路をポンと入れたら、
急にセンスのいい人になる場合もあって。
- 千葉
- そうなんです。
「いったいどうやったら、
センスがよくなれるんだ?」
という感じですよね。
- 糸井
- 千葉さんが、全人類トータルで
「センスいいな」と言うしかない人って、
誰か思い浮かびますか?
ピカソがいいとか、あの人が近いかな、みたいな。
もしかしたら近くにいる
中学生とかかもしれないですけど。
- 千葉
- 全人類トータルで‥‥どうでしょうねえ。
そういう方向から考えてしまうと、
結局アーティストの好き嫌いの話に
なってしまう気がしますね。 - まぁ、マルセル・デュシャンとかはもう、
「ほとんどセンスしかない」
みたいな人だと思いますけど。
「実質は何もないけど、センスしかない」みたいな。
- 糸井
- ああ、デュシャン。
ぼくは詳しくないんですけど。
- 千葉
- 彼はもう、ただただセンス。
センスのセンス。
センスをどう操作するかのセンスみたいなものが、
ひたすら無限に空虚に展開してるのが、
「大ガラス」と呼ばれる作品だったりしますし
(※正式名「彼女の独身者たちによって
裸にされた花嫁、さえも」)。 - あれは
「独身者と花嫁の空虚な交わらなさ」みたいな
すごく性的な象徴性を持つ作品ですけど、
人間の持つ欲望の空回りみたいなものと、
純粋さ、繊細さみたいなものを示して見せたのが
デュシャンかなという気はしています。
- 糸井
- そのくらい「センス」の人であるご本人は、
人生ごきげんだったんですかね。
- 千葉
- なんだか不思議な人だったみたいですね。
しばらく作品をまったく作ることなく
チェスのプレーヤーをやってて、姿をくらましたり。 - 坂口(恭平)くんが先日出した本
(「『生きのびるための事務』)では
「ギャラリストのような副業もやってたらしい」
といった話がありましたね。
- 糸井
- 実は案外、地に足をつけていて。
- 千葉
- そういう面もあったらしいという。
- 糸井
- ピカソもそういうところがありますよね。
芸術家もみんな、自分のアナーキーな空間を
保障するための枠組みの制作については、
ちょっとエネルギーを注いでて。
- 千葉
- そうでしょうね。
やっぱりどんなアーティストでも、
生活は生活としてあるはずですから。
(つづきます)
2025-02-05-WED
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センスの哲学
千葉雅也 著これは「センスが良くなる本」です。
というのは、まあハッタリだとして、
ものを見るときの「ある感覚」を
説明したいと思います。哲学・思想と小説・美術の両輪で活躍する
千葉雅也さんによる哲学三部作
(『勉強の哲学』『現代思想入門』)の最終作。
音楽、絵画、小説、映画……
芸術的諸ジャンルを横断しながら考える
「センスの哲学」にして、芸術入門の書。
フォーマリスト的に形を捉え、
そのリズムを楽しむために。
万人に向けた、生活と芸術を
つなぐ方法が語られます。
(Amazon.co.jpの販売ページへ)