こんにちは、「ほぼ日」の奥野です。
村山治江さんという、
御年91歳にはまったく見えない
素敵な女性と知り合いました。
はじめてお会いした日、
「次回は染色家の柚木沙弥郎先生を
紹介してさしあげましょう」
と、村山さんはおっしゃいました。
はたして後日、お目にかかった
96歳の柚木沙弥郎さんは、
新作を描き終えた次の日でした。
その絵「鳥獣戯画」は、
なんと12メートルもあったのです。

>柚木沙弥郎さんプロフィール

柚木沙弥郎(ゆのき・さみろう)

1922年、東京に生まれる。染色家。
国画会会員。女子美術大学名誉教授。
1946年、大原美術館に勤務。
民藝にみせられ、柳宗悦の著作を読みはじめる。
1947年、芹澤銈介に師事。
以後、型染めの作品を発表し続けている。
布地への型染めのほか、染紙、壁紙、版画、
ポスター、絵本など、幅ひろいジャンルで活躍。
装幀、イラストレーションも手がける。
1958年、ブリュッセル万国博覧会で銅賞受賞。
主な絵本に『てんきよほう かぞえうた』
『トコとグーグーとキキ』『雉女房』『夜の絵』
など多数。
主な作品集に『柚木沙弥郎作品集』『夢見る手』
『柚木沙弥郎の染色』などがある。

>村山治江さんプロフィール

村山治江(むらやま・はるえ)

1928年、大阪船場に生まれる。
1984年、東京渋谷にギャラリー・トムを開設。
視覚障害者が
彫刻に触って鑑賞できる場所として設立された
私設の美術館である。

「村山亜土と治江の一人息子、(故)錬(れん)は
生来の視覚障害者として生まれ育ちました。
あるとき、錬が
「ぼくたち盲人もロダンをみる権利がある」
と言った言葉に突き動かされた二人が、
視覚障害者のための美術館を設立したというのが
ギャラリーTOMの誕生の経緯です。」
(ホームページより)

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第4回 パリのこと、芹沢銈介さんのこと。

──
柚木さんは、パリがお好きですよね。
展覧会を何度もなさっておりますし、
パリにいらっしゃるときには、
イキイキされてるとお聞きしました。
柚木
パリはいいね(笑)。
──
パリという街に、
たくさんの人が惹かれてしまうのは、
どうしてだと思われますか。
柚木
今の人はアメリカかもしれないけど、
ぼくらの世代の、
パリへの憧れって大変なものですよ。
やっぱり‥‥風格がちがうよ。
──
風格。
柚木
行ける人なんていなかったしね。
──
そうか、そもそも行けなかった。
柚木
ぼくの先生だった芹沢銈介も、
70のときだよ、
はじめて、パリへ行ったのは。
──
有名な芹沢さんも、晩年になって。
柚木
ぼくの父は絵描きだったんだけど、
第一次大戦のころ、
4年か5年か‥‥ほんの短い間、
絵の勉強に行ってるの、パリにね。
そういう話を聞いてると、
やっぱり自分も行きたいと思った。
ずっと、憧れだった。

──
先生がはじめて行かれたのは‥‥。
柚木
45のとき。1967年かな。
もう、学生運動がはじまっていた。
──
翌1968年が5月革命ですもんね。
柚木
でも、まだまだ、平和だったんだ。
静かな街、風格のある街、
建物がきちんと、整然としていて。
あの落ち着き、
これが都会というものだと知った。
──
その当時の東京って‥‥。
柚木
まだまだ、ぐちゃぐちゃだったね。
名前がすぐに出てこないけど、
ぼくより少し上の藝大出の絵描きが、
道玄坂に
フランス人の友だちを連れてきたら、
「二度と来たくない」だって。
──
その、フランス人の方が?
柚木
今だって、きれいとは言えないけど、
広告だらけでさ。
そういうものが、一切パリにはない。
──
なるほど。
柚木
そのかわり広場がちゃんとあってね、
誰もが集まることができて。
そこにはカフェがあって、
ただただ街ゆく人を見ながら休める。
──
コーヒー一杯で。
柚木
はたらく人はイキイキしているし、
自分の仕事に誇りを持ってる。
ユーモアがあって、余裕があって。
──
はい。
柚木
大人の鑑賞に堪えるよ。

2019年4月「柚木沙弥郎 Qui est?」展より 2019年4月「柚木沙弥郎 Qui est?」展より

──
一方で先生は、どこかで
「東京が好きだ」というふうにも、
おっしゃってましたよね。
柚木
そうだね。
渋谷がこんなに変わっちゃうとは、
思わなかったけど。
──
変わりますよね、これからもまた。
柚木
何でも奥渋っていうらしいんだよ、
ぼくのいるところ、今。
──
ああ、富ヶ谷のあたりですか。
柚木
いつの間にか、奥渋だって。
──
いつから住んでおられるんですか。
柚木
昭和25年。
──
じゃあ、もう‥‥70年ちかく!
柚木
東急本店のところには、
大向って小学校があったんだよね。
そこにはぼくの息子も通ったんだ。
中学校は松濤中学で。
──
渋谷の移り変わりを、
ずーっと見てこられたわけですね。
柚木
うん。
──
東京、おもしろいですか。
柚木
おもしろいね。
──
どういうところがおもしろいですか。
柚木
まぁね、あるとき‥‥
芹沢銈介と散歩していたときに、
ぼくが
「東京の街はデザインがおもしろい」
と言ったんだ。
──
はい。デザイン。
柚木
看板やなんかの、ね。デザインがね。
そしたら、芹沢銈介が、
「ああいうのは、やればできるんだ」
って、言ったんだ。
──
やればできる?
柚木
「デザインなんかは、やればできる。
そんなことよりも、
こっちからやってきた建物が、
そっちからやってきた建物と、
きっちり合わさって、
そっちのほうがおもしろいじゃないか」
って。
──
ええと、つまり‥‥。
柚木
どんどん新しい建築ができて、
街のようすが変わっていった時代だった。
──
変わることそのものが、おもしろいと。
柚木
そう。
「街が変わっていくことが、おもしろい」
って、そう言ってたな。
──
なるほど。
柚木
だから、やっぱり、ぼくも、
新しいっていうことに興味があるんだ。
──
好奇心がお強いんでしょうね。
柚木
そうじゃないと、何にもつくれないよ。
ただ、インターネットということには、
乗り遅れたっていうか、
やってないと困ることだらけだけどさ、
今さら、やる気しないよ。
──
そうですか。
柚木
もうやけくそですよ。
──
そんな(笑)。
柚木
こういうスマホがどんどん出てきてさ、
何ごとかと思う。
村山
先生、今はまた
AIっていうのが出て、もっと大変よ。
人工の頭脳が、
なんやかや、やってくれるんですって。
柚木
戦争だってね、ロボット戦争でしょう。
──
そういう時代が来るのかもしれません。
柚木
でも、やられるのは生身の人間だから。
生命をとられるのは、いつでも人間。
──
たしかに、そうです。
柚木
機械じゃないんだよ。

──
柚木さんにとって、
芹沢さんは、どんな人だったんですか。
柚木
25だっけな、年の差はね。
──
ええ。
柚木
まぁ綿密な人。細かいっていうかなあ。
──
なるほど。
柚木
日本の伝統的な美しさ‥‥というものを
よーく、わかっていた人だった。
柳宗悦を尊敬してね‥‥傾倒していてね。
──
何年くらい、いらっしゃったんですか。
芹沢さんの下には。
柚木
何年って‥‥何年になるんだろうなあ。
亡くなるまで、傍にいたから。
──
あぁ、そうですか。
柚木
太陽みたいな人なんだよ。
──
太陽。
柚木
ぼくらが、そのまわりを回ってるんだ。
──
惑星みたいに。
柚木
つまりさ、そこから出られないんだよ。
──
影響圏内から。
柚木
うん。
──
今でも、そういう存在ですか。
柚木
何かにつけてね。

柚木沙弥郎の鳥獣戯画(部分) 柚木沙弥郎の鳥獣戯画(部分)

(つづきます)

2019-07-21-SUN

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  • 神奈川県立近代美術館葉山館で開催中
    柚木沙弥郎の「鳥獣戯画」

    96歳の柚木沙弥郎さんが描き上げた
    幅12メートル、
    高さ1メートルの大作「鳥獣戯画」。
    これが、展示されます。
    取材時、部分的には拝見しましたが、
    なにしろ「12メートル」です。
    いったい、どんな作品なんでしょう。
    美術館の壁にかけられた「全貌」を、
    ぜひ、見ていただきたいと思います。
    「鳥獣戯画」以外にも、
    美術館の収蔵品や絵本の原画など、
    柚木さんの多彩なお仕事を味わえる
    展覧会になっているようです。
    2019年9月8日(日)まで開催中。
    展覧会のガイドブックとして読める
    柚木沙弥郎の「鳥獣戯画」
    という本も出版。
    また、インタビュー中にも出てきた
    数百部の超限定本『夜の絵』も、
    筑摩書房から再刊行されるそうです。
    この書籍のTシャツを、ほぼ日で
    つくらせていただいたのですが‥‥
    とってもいいものに仕上がりました。
    販売するのは、ほぼ日と、
    神奈川県立近代美術館の葉山館だけ。
    よろしければ、ぜひ。