（2）職業、松岡修造。 | 「Number1000」松岡修造のポジティブ道 | 松岡修造

ぼくらが松岡修造という人物を語るとき、
「熱血」「根性」「まっすぐ」「応援」
「笑顔」「憎めない」「型破り」など
ポジティブなことばを並べたくなります。
でも、松岡さん本人に自分を語らせると
「緊張しい、ネガティブ、根性論は嫌い」と
イメージとかけ離れた弱さが見えてきました。
弱さを受け入れて強さに変えていく思考と、
おおいなる脱線による２時間半。
雑誌『Sports Graphic Number』の創刊40周年、
通巻1000号を記念した特集の締めくくりとして、
松岡修造さんと糸井重里による対談企画です。
訊き手の達人同士による、ことばのラリーが
はじまりますよーっ、ラブ・オール！

題字・松岡修造
撮影・近藤篤

＞松岡修造さんのプロフィール

松岡修造（まつおかしゅうぞう）

プロテニスプレーヤー、スポーツキャスター。
1967年、東京都生まれ。
10歳から本格的にテニスを始め、
慶應義塾高等学校２年生のときに
福岡県の柳川高等学校に編入。
その後単身フロリダ州タンパへ渡り’86年プロに転向。
怪我に苦しみながらも’92年６月には
シングルス世界ランキング46位（自己最高）に。
’95年にはウィンブルドンで
日本人男子として62年ぶりのベスト８に進出。
’98年春に現役を退き、以後ジュニアの育成と
テニス界の発展のために尽くす一方、
テレビではスポーツキャスターなど、幅広く活躍している。
東京2020オリンピック日本代表選手団公式応援団長。

糸井: ぼくは一度だけ遠くから
松岡さんを見かけたことがあるんです。
どこか海外の空港に松岡さんがいて、
英語で手続きをしていたんですよ。
カッコいい人がいるなあと思って見ていたら、
いっしょにいた人から松岡修造だよって言われて。

修造: 糸井さんはたぶん、
騙されているんでしょうね。

糸井: 騙された？

修造: ぼくは「カッコいい」っていうことばが、
もっとも入ってこない男なんですよ。
「おもしろい」はＯＫです。
「こいつ、ちょっとおかしい」もＯＫですね。

糸井: はいはいはい。

修造: なにか雰囲気を明るくさせるヤツじゃないか、
というのは、たいていＯＫなんです。
だけど「カッコいい」という捉え方は
ぼくの中で一切してないんですよ。
だから糸井さん、騙されているんです。

糸井: ぼくも「おもしろい」のつもりで目を向けました。
でも、しょうがないじゃないですか、
本当にカッコよかったんだもん。
日本に帰ってきてからみんなに
「松岡修造がカッコよかったんだよ」って話すと、
おもしろい以外の路線が見えちゃった！
みたいな感じで、けっこうウケました。

修造: ウケた‥‥。

糸井: でも「カッコいい」の面があったはずですよね。
松岡さんはプロの選手だったわけだから。

修造: プロの選手、
そう言われるとそうかもしれませんね。
今、ぼくがテニス選手として行動するのは
一年を通しても本当に短い時間、
ジュニア選手の強化をしている時だけなんですよ。
それ以外は自分をテニス選手だと思ってもいないし、
失礼ですが戻りたくもなくて。

糸井: はあー。

修造: テニスのトッププレイヤーの中でも、
シニアツアーで復帰する選手がいますよね。
伊達公子さんもマッケンローもみんな、
テニスに帰ってきているんですよ。
でも、ぼくはいっさい興味がありません。
自分のためにテニスをしたいと思ったことは
ラケットを置いてから１回もないですよ。

糸井: テニスが嫌いなわけではない？

修造: 嫌いではないですね。
今日は『Number』さんの対談ですが、
ぼくはあんまり「ナンバー１」というものが
好きじゃなかったんだと思うんです。
「絶対に勝たなきゃいけない！」という勝負事を
なるべく避けたい人間なんじゃないかなって。

糸井: 今は避けておられるんですか？

修造: 自然発生型で１位になるものはありますけどね。
たとえば、ぼくの「日めくりカレンダー」が
いつの間にか「ナンバー１」になっていましたが、
狙っているわけではないんですよ。
ぼくがいつも買うようなものでも、
「ナンバー１」はあまり選ばないかもしれません。
「ナンバー２」の方がチャレンジ精神を持っていて、
長く維持できるんじゃないかなと思うんですね。

糸井: 「ナンバー２」っていうのはいわば、
挑戦すべきことがずっとある状態ですよね。

修造: なんでも、なるだけ長くやっていきたいんです。
現役を退いてから20年、
いろんなＣＭに出させていただいていますが、
スポンサーの方たちとのお付き合いも長いんです。
たとえば紳士服のコナカさんは、
約20年出させてもらっています。
ミズノさんとはもう35年ぐらいになりますかね。
そういう長期にわたって付き合えるものが、
ぼくは好きなのかもしれませんね。

糸井: 「ナンバー１」になると次はどうしようかって、
また新しく考えなきゃならないですよね。
いったん平らなところに出ちゃうわけだから。

修造: 断トツの「ナンバー１」は強いと思うんですよ。
シェア率３割以上のブランドはコンテンツも強いし、
似たようなものが来たとしても、
ぐっとよりよくしちゃうことによって
ずっと維持できるような気がするんですけど、
接近戦の「ナンバー１」はだいぶ大変ですよね。

糸井: 「２位に落ちるんじゃないか」の恐怖が
強くなっちゃうこともあるんでしょうか。

修造: そうなると、守りたくなってくるんです。
今、みなさんはぼくの話を聞いていて、
「松岡修造ってこんなに消極的なんだ」
と思いませんでしたか？

糸井: ぜひ今日はどんどん消極的な話をしてください。

修造: 糸井さん、今日はですね、
テレビで言わないことをぼくは言いたい。
「熱い男」だとか「本気の男」だとか、
「いつもポジティブ」、もうすべて逆ですよ。
今日の話を聞いたら今までテレビで見ていた
松岡修造がニセモノだったって気づくはずです。

糸井: うん、それが聞きたいんです。
新しい本を読ませていただいたことで、
松岡さんのことを知る機会にもなりました。
タイトルは『ポジティブラーニング』だけど、
「みんな弱い」からはじまるんですよね。
そこで、すごく掴まれちゃったんですよ。
松岡さんは「松岡修造」っていう職業なんです。
熱血でポジティブな男として出ることもあれば、
松岡修造を支えている裏方の松岡修造もいて、
両方の松岡修造がいると思うんですよね。
この本では、アスリートに訊く仕事をしているから、
裏方として質問をしたり、感心したりしています。
今さら浅田真央ちゃんに「頑張れー！」とか
言うわけにもいかないから、
人と人とのやりとりをまともにやっているんです。
そうしたおかげで「弱い」っていうことが、
マイナスなものじゃなくなって読めたんですよ。

修造: はい、はい。

糸井: テレビでは尺の関係もあるだろうし、
松岡さんがテレビに出られる現場では、
選手とかチームとか国とかを持ち上げる役だから、
そこで「弱い」とか言うわけにいかない。
お神輿を担いで思いっきり力を出しているおかげで、
「松岡修造に会えば元気になる」
というサインにもなっていますよね。
でも、ご本人の話はあまり聞いたことがないんで、
今日は、松岡さんご自身の話を
思いっきりしていただきたいなと思ってます。

修造: ‥‥ああ、困りましたね。
ぼくは糸井さんと対談ができると決まってから、
むちゃくちゃ緊張と、興奮がありましてね。
なぜなら糸井さんは、
絶対的にぼくにないものをたくさん持っている方です。
それから、ことばの選び方も知りたい。
ぼくは質問屋なので、そういう話が訊きたくて
質問をすっごく考えてきちゃったから。

糸井: じゃあ両方でやりましょう。
訊き役の仕事が多いタイプの二人が
出会っちゃっているわけなんでね。
ぼくらの共通点はなんだろうなあと思って
一所懸命考えてみたんですよ。

修造: 共通点、ぜひお願いします。
ひとつしか選んじゃいけないって言われたら、
ぼくと糸井さんの共通点ってどこですか。

糸井: ぼくは考えました。
それは、職業欄に書きようがない。
自分の名前をもう一回入れるしかないの。
「職業糸井重里」。
みなさんどうも、糸井重里です。

修造: あーっ、そうですよね。
名刺とかに職業って書きますよね。
ぼくは「応援プロプレイヤー」と書こうとしたら
マネージャーに真剣に怒られました（笑）。
確かに「職業松岡修造」ですね。
では、職業が「糸井重里」だと考えたとき、
糸井さんのお仕事はマルチである、つまり、
なんでもできちゃうという捉え方ですか。

糸井: マルチっていう言われ方は散々されましたけど、
自分としてはマルチじゃないと思ってますね。
「職業糸井重里」を作っている材料というのは
「素人」っていうことなんです。
あらゆるジャンルで、ぼくは素人なんですよね。
何をするにしても、何を見るにしても全部、
「あれはいいなあ」と思っているのがぼくなんです。
ぼくが本を書くきっかけになったのも、
こんな本があればいいのにねえって言ってたら、
「おやりになったらどうですか」
と言われて本を書くことになったんです。
だいたいは同じパターンで、本職じゃないことを
素人としてやるってことをくり返してきました。
だから、材料は素人。形になったのが糸井重里。
松岡さんはプロテニスプレイヤーだったから、
少なくともそこはぼくとは違うんですよね。

修造: 素人感覚を持っていらっしゃる糸井さんを、
むちゃくちゃ料理してくれているのが
ここにいる「ほぼ日」のみなさんってことですか。

糸井: そうですね、いろんな意味で。

修造: 糸井さんが興味を持ったものがあって、
糸井さんの捉え方をどんどん広げていって、
形にしているということですよね。

糸井: そういうことになるかな。

（つづきます）

2020-11-27-FRI

松岡修造さんの新刊が発売になりました！
『「弱さ」を「強さ」に変える
ポジティブラーニング』

これまで数々のアスリートを相手に
丁寧なインタビューを重ねてきた
松岡修造さんが、
日本を代表するトップアスリートたちの
「ポジティブな思考法」を解説します。
松岡さんが感銘を受けた
７名のアスリートがこちら。

◎テニス錦織圭から学ぶ
“自分の壁を打ち破る勇気”

◎競泳池江璃花子から学ぶ
“「辛」を「幸」に変える転換力”

◎テニス大坂なおみから学ぶ
“うまくいかないときの適応力”

◎フィギュアスケート羽生結弦から学ぶ
“逆境を成長の糧にする力”

◎卓球伊藤美誠から学ぶ
“「魔物」を味方につける思考法”

◎車いすテニス国枝慎吾から学ぶ
“困難を受け入れバネにする強さ”

◎フィギュアスケート浅田真央から学ぶ
“どんなときも逃げずに挑戦する力”

全国の書店や、Amazonなどのネット書店で発売中です。

２時間半の対談をまとめた動画を作りました。
修造さんの豊かな表情やリアクションを
約10分間、どうぞおたのしみください！