ノーベル賞は、アルフレッド・ノーベルの遺志に基づき、
1901年より連綿と続く国際的な賞です。
「日本人が受賞するかどうか」
という話題にもなりますし、
その名称を聞いたことのない人は、いないのでは。

ただ‥‥なぜ、ノーベル賞はこれほど有名なのでしょう? 
そもそも、どんなところが「スゴい」のでしたっけ?
そんな素朴な疑問を
2人の専門家に、問いかけました。
ひとりは、研究振興などに行政の立場から長く携わり
いまは「日本学術振興会」の理事長・杉野剛さん。
もうひとりは、ときに「役に立たない研究」とも
報じられるイグ・ノーベル賞で、
日本担当ディレクターを務める
サイエンス・コミュニケーターの古澤輝由さん。
話題はさまざまに巡ります。
語られたのは、日本のサイエンスに対する希望。
そして「(研究が)役に立つ」とはどういうことかまで。
聞き手は、ほぼ日の松田です。

加えて、スウェーデンのノーベル財団と
日本学術振興会が開催する一般向けのイベント
「ノーベル・プライズ・ダイアローグ東京2025」も訪れ、
来日したノーベル財団のエグゼクティブ・ディレクター、
そして賞の選考委員長経験者にも、
古澤さんといっしょにインタビューしてきました。
そのインタビューは第5回めでお届けします。

「ノーベル・プライズ・ダイアログ東京2025」には、
ノーベル財団で働く方々も来日しました。
世界有数の財団で、どんな仕事をされているのか?
ノーベル賞の選考って、どうしているのか?
この機会に聞いてみたい!
古澤さん(イグおじさん)と一緒にイベントを訪問し、
来日したノーベル財団のエグゼクティブ・ディレクターの
ハンナ・シャーネさん、そしてノーベル生理学・医学賞の
選考委員会を担うカロリンスカ研究所教授の
ジュリーン・ジーラスさんのお二人に、お話を伺いました。
この読みものシリーズの一環として、お届けします。

youtubeで、ご覧いただけます。
ほぼ日の學校で、ご覧いただけます。

>杉野 剛さん プロフィール

杉野 剛(すぎの・つよし)

独立行政法人日本学術振興会 理事長(2022年4月〜)。
1984年に旧・文部省(現・文部科学省)に入省し、
研究振興や高等教育に行政の立場から長く携わっている。
文部科学省研究振興局長(2020-2021年)、
国立文化財機構常務理事(2017-2020年)、
国立教育政策研究所長(2016-2017年)などを歴任。

>古澤 輝由さん プロフィール

古澤 輝由(ふるさわ・きよし)

立教大学 理学部 共通教育推進室(SCOLA)特任准教授 / サイエンスコミュニケーター。
通称「イグおじさん」として、イグ・ノーベル賞の日本担当ディレクターを務める。
専門はサイエンス・コミュニケーション。
『わらって、考える! イグ・ノーベル賞ずかん』(ほるぷ社、2024年)を監修。

>ハンナ・シャーネさん プロフィール

ハンナ・シャーネ(Hanna Stjärne)

2025年1月よりノーベル財団のエグゼクティブ・ディレクターに就任。
スウェーデンの著名なジャーナリストで、スウェーデン公共テレビ放送の前CEOを務めた。

>ジュリーン・ジーラスさん プロフィール

ジュリーン・ジーラス(Juleen Zierath)

ノーベル生理学・医学賞を選考するカロリンスカ研究所教授。
同研究所ノーベル委員会の委員長経験者。
分子医学・外科学部および生理学・薬理学部の統合生理学室長を務める。

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第8回 たかだか、150年間の日本。

古澤(イグおじさん)
日本学術振興会だけではなくて、
日本の学術界というものを見ていたときに
長い目で学術分野を見てこられた杉野さんとしては、
変わってきていると思うことはありますか?
杉野理事長
これは日本にとっては
とても重要な点だと思うんですよね。
日本の研究者がノーベル賞の常連と
いわれるようになってきた。
私はイグ・ノーベル賞も同じように
高く評価するべきだと思うんですけど、
イグ・ノーベル賞も、連続で獲りつづけているのは
イギリスと日本ぐらいだといわれている。
日本の学術研究の姿として
ものすごく高く評価されるべきだと思ってるんです。
──
イグ・ノーベル賞については、日本の研究者が
2025年で19年連続受賞ですからね。
杉野理事長
クドクド言うと、
日本の大学制度ができたのは、
たかだか150年前なんですよね。
東京大学ですら、もう2年ぐらい経たないと
創立150年にならないんですけど、
ケンブリッジ大学は700年ぐらい、
ハーバード大学だって400年ぐらい歴史があって。
(正確には、ケンブリッジは1209年設立、
ハーバードは1636年設立)
つまり日本に(大学の)研究者という仕事が生まれたのが、
はっきり言えば150年ぐらいしかない中で、
それでもう、世界的な賞の常連国になったというのは
奇跡的な状況だと思うんです。
そういう意味では、
日本の学術研究界、あるいは日本の研究者というのは
ものすごく評価されるべきだし、
現に私が海外の学術団体の人たちと会って、
ひしひしと感じるのは、
日本人研究者に対する彼らの絶大なる信頼感なんです。

古澤(イグおじさん)
もう1つ質問です。
たとえば、前回までにあったように、
賞の選考過程ではいくつか分野があったりする中で、
令和3年ぐらいからは、
何々系という分野は発表されていません。
そのあたりは、いわゆる「学際研究」といわれる
ような分野が融合した研究を意識していたり
するものなんでしょうか。
杉野理事長
この日本の学術研究の世界を
もうちょっと前に進めるためには
何が必要なんだろうかと考えたときに、
「いやいや、日本学術振興会が出す
科学研究費(科研費)の金額を
もっと増やせばいいんだ」
というご意見ももちろんある。
私も増やしたいとは思うんだけど、
そういうものを除くと、
他分野との刺激、交流が必要でしょう。
学際的な領域と言いましたが、
セクショナリズムではなくて、
「この道一筋」でもなくて、
隣の研究室、隣の建物の研究者は
何をやってるかということで
日常的に交流しながら刺激し合って、
ヒントを得て、新しい研究に挑戦していく環境が、
これからますます大切になっていくんじゃないかな
という気がして、しょうがないんです。
どうでしょうね?
古澤(イグおじさん)
いやいや、私もそう思います(笑)。
杉野理事長
そうですよね。
古澤(イグおじさん)
はい。たとえばイグ・ノーベル賞の場合は、
「こういう成果を出しました」という結果だけではなくて、
そのアプローチ、研究手法が評価されることもあります。
それこそイグ・ノーベル賞を2度受賞されている
中垣俊之先生は、いわゆる粘るように移動する菌類の
「粘菌」に迷路を解かせたんですね。
それもイグ・ノーベル賞としては、
「迷路を解かせるの?(笑)」
というところで笑いにはなるんですけれども、
それもよくよく考えると、
いわゆる「最適な輸送経路」がどうなのかを
計算するとなったときに、
「迷路」という発想が出てくるかどうかがすごく大きくて。
中垣先生自身はもともと
アートのほうにも造詣が深い方です。
ただ単純に専門性だけではなくて、
別の要素というものをどうやって入れて
新たな研究手法を生み出していくか、
アプローチを生み出していくかってところは
やっぱりすごく大きなところなのでしょうね。
──
だからこそ、2度もイグ・ノーベル賞を
受賞できた、なんて言えるかもしれませんね。
古澤(イグおじさん)
そう考えたとき、先ほど杉野さんが仰ったように、
自身の分野だけではなくて、
いろんな別分野との交流であったりとか、
いろんなところにアンテナを張っておくことは
すごく大事だなと私も思います。
杉野理事長
そうですよね。
日本の大学のシステムそのものが
堅固な学部主義、研究科主義で成り立ってきた。
元をただせば学部どころか、
その一つが文科大学だった時代もあるわけで、
どうしても各学部単位の活動みたいなところが
残ってしまうところがあるんです。
あるいは学協会活動ひとつにしたって、
より狭い世界で楽しく交流していくという世界なんだけど、
そういう縦割りの世界を超えて、
横でぐるぐる交流するという環境を
どうやって作っていくのか。
──
縦ではなく横の交流。
杉野理事長
それはたとえば、科研費に応募する際に
交流を促すための項目を作ってみたり、
あるいは日本学術振興会の「特別研究員」に
選ばれた人の交流会というのがなかったから、
彼らに分野を超えて「みんな集まれ」と
交流会をやってみたりとかしています。
日本の研究者の方々が
もうワンステップ、あるいは
ツーステップ上がっていくための、
わかりやすいけど、
とても重要な目標じゃないかなと
最近つくづく、感じてるんです。
──
意外に素朴な活動が必要かもしれないんですね。
杉野理事長
これも何か物の本に書いてあったけど、
ケンブリッジ大学やオックスフォード大学などは
そのあたりが非常に上手。
異分野の人が集まってカレッジを
作っているところがあるので、
はなから晩めしを食いながら
いろんな話をしている環境なんですよね。
あの手の交流の仕組みを
日本的に何か心がけて
作っていかないといかんなと。
それができると、
面白い学術界になるなって感じはしますね。
現状でも、スゴいんですよ。
多分ヨーロッパの国々は
みんな不思議がってると思うんです。
なぜ東洋のあの日本だけ、ああなんだと。
──
賞の常連国は、過去も含めて
ドイツ、イギリスくらいとのお話でした。
杉野理事長
さきほど日本の大学制度150年と言いましたよね。
湯川秀樹さんが日本最初のノーベル賞を受賞したのは、
そのちょうど真ん中ぐらいなんですよ。
150年の歴史の中の前半戦は、
ノーベル賞を獲れなかったんですよね。
候補者もいたらしいんだけど、
結局なんだかんだで、いただけなかった(笑)。
だけど、そのあとの戦後からの約80年で
ガーッと受賞者を増やして、
2000年以降は特に増やしている。
そこは多分、私が外国の研究者だったら、
真剣に研究テーマに選びたい気持ちですよね。
なぜ日本はこうなんだ、と。
なぜ研究者数では圧倒してる中国ではなくて
日本なんだ、と。
よく頑張ってきてるのは間違いないんです。
ノーベル賞のためだけではないですけど、
本来学術研究の持ってる、そういうさまざまな、
国境を超え、人種を超え、分野の壁を超えて
面白いことに首を突っ込んでいくという、
その好奇心みたいなそういう性格からすると、
もうひと工夫、もうふた工夫あると
いいなって気がしますね。

(つづきます)

2025-10-13-MON

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