
ノーベル賞は、アルフレッド・ノーベルの遺志に基づき、
1901年より連綿と続く国際的な賞です。
「日本人が受賞するかどうか」
という話題にもなりますし、
その名称を聞いたことのない人は、いないのでは。
ただ‥‥なぜ、ノーベル賞はこれほど有名なのでしょう?
そもそも、どんなところが「スゴい」のでしたっけ?
そんな素朴な疑問を
2人の専門家に、問いかけました。
ひとりは、研究振興などに行政の立場から長く携わり
いまは「日本学術振興会」の理事長・杉野剛さん。
もうひとりは、ときに「役に立たない研究」とも
報じられるイグ・ノーベル賞で、
日本担当ディレクターを務める
サイエンス・コミュニケーターの古澤輝由さん。
話題はさまざまに巡ります。
語られたのは、日本のサイエンスに対する希望。
そして「(研究が)役に立つ」とはどういうことかまで。
聞き手は、ほぼ日の松田です。
加えて、スウェーデンのノーベル財団と
日本学術振興会が開催する一般向けのイベント
「ノーベル・プライズ・ダイアローグ東京2025」も訪れ、
来日したノーベル財団のエグゼクティブ・ディレクター、
そして賞の選考委員長経験者にも、
古澤さんといっしょにインタビューしてきました。
そのインタビューは第5回めでお届けします。
「ノーベル・プライズ・ダイアログ東京2025」には、
ノーベル財団で働く方々も来日しました。
世界有数の財団で、どんな仕事をされているのか?
ノーベル賞の選考って、どうしているのか?
この機会に聞いてみたい!
古澤さん(イグおじさん)と一緒にイベントを訪問し、
来日したノーベル財団のエグゼクティブ・ディレクターの
ハンナ・シャーネさん、そしてノーベル生理学・医学賞の
選考委員会を担うカロリンスカ研究所教授の
ジュリーン・ジーラスさんのお二人に、お話を伺いました。
この読みものシリーズの一環として、お届けします。
杉野 剛(すぎの・つよし)
独立行政法人日本学術振興会 理事長(2022年4月〜)。
1984年に旧・文部省(現・文部科学省)に入省し、
研究振興や高等教育に行政の立場から長く携わっている。
文部科学省研究振興局長(2020-2021年)、
国立文化財機構常務理事(2017-2020年)、
国立教育政策研究所長(2016-2017年)などを歴任。
古澤 輝由(ふるさわ・きよし)
立教大学 理学部 共通教育推進室(SCOLA)特任准教授 / サイエンスコミュニケーター。
通称「イグおじさん」として、イグ・ノーベル賞の日本担当ディレクターを務める。
専門はサイエンス・コミュニケーション。
『わらって、考える! イグ・ノーベル賞ずかん』(ほるぷ社、2024年)を監修。
ハンナ・シャーネ(Hanna Stjärne)
2025年1月よりノーベル財団のエグゼクティブ・ディレクターに就任。
スウェーデンの著名なジャーナリストで、スウェーデン公共テレビ放送の前CEOを務めた。
ジュリーン・ジーラス(Juleen Zierath)
ノーベル生理学・医学賞を選考するカロリンスカ研究所教授。
同研究所ノーベル委員会の委員長経験者。
分子医学・外科学部および生理学・薬理学部の統合生理学室長を務める。
- ──
- 日本でいちばん研究者をサポートする組織である
日本学術振興会が、2015年に
「ノーベル・プライズ・ダイアログ東京」を
初めて共催された経緯や理由を教えていただけますか?
ダイアログは、日本語で「対話」ですね。
- 杉野理事長
- 私も当時、担当したわけじゃないので、
いろんな内部資料を見たり、逆にメディアに残された資料を
拝見したりしたんですけれども、
当時、スウェーデン本国では毎年、
「ノーベル・プライズ・ダイアログ」を開催して、
ノーベル賞の意義を広く知ってもらうという
シンポジウムみたいなものをやってたらしいんです。
それをスウェーデンだけじゃなくて
世界的に展開したいということで候補の国を探してたと。
- ──
- スウェーデン国外で探していた、と。
- 杉野理事長
- できるだけスウェーデンから遠いところで、
どこかないかというので探してたときに、
いくつか候補地があったらしいんですけれども、
最終的に日本で第1回が開催されて。
それから数を重ねて今年、第6回まで数えていると。
おそらく開催回数では最も多い国だと思います。
- ──
- 調べると、2015年が第1回ですね。
そこから、2017、2018、2019、2022、
そして2025となっていますね。
- 杉野理事長
- 第1回目が、そもそもなぜ日本だったのかというのは、
もちろん、日本が手を挙げたというのはあるわけですが、
ノーベル賞に対する日本人や日本社会全体の憧れ
というものも、背景にあると思います。
日本学術振興会としてもノーベル財団と手を組んで、
直接ノーベル賞受賞者の方々との対話を通じて、
ノーベル賞のみならず学術研究の大切さを幅広く、
日本の方々に知ってもらうと。
それはとてもいいことだ、というので
手を挙げさせてもらったのが
日本側の狙いだったんじゃないかなというふうに思います。
- ──
- ノーベル賞を日本人が取るかどうかは、
ニュースになって関心を集めていますものね。
- 杉野理事長
- 一方でノーベル財団側としても、
いくつかの国から手が挙がったんだけれども、
最初の国を決めるときに、
ノーベル賞を一度も受賞していない国で開催すると、
それは、ある意味ノーベル賞をもらうための
ロビー活動みたいに受け止められてしまう
恐れもあったんじゃないかと思います。
そういう意味では、日本というのは、
ヨーロッパ、アメリカを除く地域では
ほぼ唯一のノーベル賞常連国なので、
日本がある意味、有力な候補になったのでありましょう。
- ──
- ノーベル賞を取っている人の国である必要があったと。
- 杉野理事長
- あと、メディアで書かれていた記事にあったのは、
実は日本の研究者の方々と、
スウェーデンのそういう中心で活躍されてる研究者との
あいだのネットワーク、非常に個人的な深いつながりとか、
そういったものがやはりあって。
「日本ならできる」ということで
選んでいただいたのかなという気がします。 - 一つだけ宣伝すると、
そのときのスウェーデン側の方の
もう一つ挙げられた理由は、
「日本には日本学術振興会という
信頼できる団体があるから」と(笑)
おっしゃっていただいたという記事を発見して、
今とても喜んでいます。
- 古澤(イグおじさん)
- すごい。
- ──
- スウェーデン側というかノーベル財団側が
アウトリーチ活動したいなという中で
日本に最終的に決まったと。
- 杉野理事長
- そうみたいです。
双方の思いが一致したということだと思いますね。
- ──
- 日本でも毎年ではなく、
飛び飛びに開催されてるじゃないですか。
そのあいだの年は
別の地方、別の国で開催されてるんですか?
- 杉野理事長
- 正確には把握してないんですけど、
同じ年の別のシーズンで別の国でやってみたり、
ノーベル・プライズ・ダイアログとは銘打ってはないけれど
似たようなことを別の国でやってみたりとか、
いろいろやられてるみたいなんです。
本格的なノーベル・プライズ・ダイアログというのを
やってるのは日本がいちばん多くて、
2年連続でやったこともあるんですけど、
正直、数少ないスタッフで調整するのは大変で(笑)。 - 前回の2022年が終わったあと、向こうの責任者から、
「杉野さん、次はいつやってくれますかね」って言われて、
僕はもう「じゃあ来年にでも」と言いたかったんだけど、
担当に聞いたら、
「それだけは言わないでください」
と言われて(笑)、ちょっと間を置いて
話をまとめたというのが舞台裏なんですね。
- ──
- ノーベル賞受賞者のスケジュール調整だけで、
ほんとうに大変そうだなと想像します。
古澤さん、「ノーベル・プライズ・ダイアログ東京2025」に
参加されて、どんな印象でした?
- 古澤(イグおじさん)
- ひとことで言ってしまうと、
「ものすごく豪華なイベントだな」
と思いました。
ノーベル賞受賞者が多く来られたのも
もちろんそうですし、日本人の研究者の方々も
やっぱり一流の方々が来られて。
ただ、じゃあ専門的な話だけをするのかというと、
そうではなくて、
ノーベル賞受賞者やさまざまな研究者が共に、
科学や研究が作っていくこの未来をどうしていくのか
というところを、それぞれが開いていく形で、
さまざまな聴衆の方々と一緒に場を作って、
空間を作っているのが、すごく印象的でした。
- ──
- 一方的な講演ではないんですね。
- 古澤(イグおじさん)
- 個人的に衝撃を受けたのは、はじめから最後まで
全編英語なんですよね。
同時通訳があるので
言語の心配は全くなかったんですけれども、
全編英語のイベント自体が日本で開かれることに
驚くと同時に、
すごく価値のあることなんじゃないのかなと思いましたね。
- ──
- 杉野さん、参加者層には、
どんな方々がいらっしゃるんですか?
- 杉野理事長
- その回ごとに少し違うんですけど、
今回はかなり幅が広かったです。
それこそ、実際に研究活動に携わっている
シニアな研究者層から、一般の会社員、主夫・主婦。
そして今回、特に若い人に声かけよう
ということを推進したので、
近隣の中学生、高校生の方々の参加がありましたね。
- ──
- 学生から社会人まで、職業も幅広く。
- 杉野理事長
- それから、今回、別のプログラムで来日が決まっていた
アジア太平洋地域、それからアフリカ地域の若手の研究者、
100名の方をご招待しておりましたので、
そういう海外からの方々も
非常にたくさん参加されていました。
あと、もちろん日本国内の博士課程学生とか、
そういったまさに研究活動をスタートされたような
若い方々も含めて、相当幅広い方々が
会場にいらっしゃったかなという気がいたします。
- ──
- 研究者の中でも、幅広い人が集まったんですね。
- 杉野理事長
- ええ。
朝から始まって夕方ぐらいのイベントで、
途中、昼休みが入りますよね。
場所は横浜のみなとみらいで、
とてもいいところなんですよね。
当日は天気も非常によくて、
午後になったらみんないなくなっちゃうんじゃないかなって
心配してたんですけど、
今年は最後まで聴衆の方々が
熱心に聞いていただいて、うれしかったですね。
- 古澤(イグおじさん)
- そうですね、参加者の方々にお弁当まで出ていて(笑)。
- 杉野理事長
- あ、そうそうそう(笑)。
- 古澤(イグおじさん)
- それもすごくよかったなと(笑)。
- ──
- 全員分ですか?
- 杉野理事長
- ええ、軽食ですけどね。
- ──
- でも、お弁当があるとないとだと、
「午後もいよう」という気持ちが違いますよね。
- 古澤(イグおじさん)
- はい(笑)。
- 杉野理事長
- その軽食を用意するために
協賛を企業さんにお願いして回りました。
今回は、特別スポンサーとして
株式会社島津製作所さんと、
三井不動産レジデンシャル株式会社さん
による「くらしのサス活」
の2社に多額の協賛金を出していただいて、助かりました。
お弁当を出すことができたのは、そのおかげです。 - ちなみに島津製作所さんは、
昭和7年の日本学術振興会創設時に
寄付を出していただいていたというご縁もありまして。
- 古澤(イグおじさん)
- え、そうなんですか。
- 杉野理事長
- ええ。やっぱり島津製作所というのは
昔から研究志向が強くて。
(社員の)田中耕一さんがノーベル化学賞を受賞されたのは
必然といえるような企業です。
昭和7年に寄付をいただいた会社は、
三井、住友、三菱、満鉄(旧・南満州鉄道株式会社)
といった財閥が主です。
- 古澤(イグおじさん)
- へぇー。
- その頃からのつながりが、
田中さんのノーベル賞受賞につながっている
かもしれないのは、すごくドラマチックですね。
- 杉野理事長
- ええ、そうかもしれません。
ちなみに、第1回の
ノーベル・プライズ・ダイアログ東京2015には、
田中耕一さんにも出席していただきました。
- ──
- なるほど、日本のノーベル賞受賞者も登壇すると。
- 杉野理事長
- そうなんです。
(つづきます)
2025-10-07-TUE

